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 Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !

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Oliv'
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MessageSujet: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 0:17

Embarassed

Pourtant, ça ne semblait pas porter à conséquence, de faire tourner le barillet, non chargé, juste pour le plaisir de manipuler.
... mais à force de tourner dans un joli cliquetis de plus en plus "bien rôdé", c'est le ressort du doigt élévateur qui a fini par lâcher.
De détendu, il est rapidement passé à "cassé net". Sad

Du coup, ces armes qui me paraissaient si robustes, en acier épais, montrent des faiblesses inattendues. Shocked
Heureusement, la pièce est disponible, et j'ai pu l'acheter et la remonter rapidement.

Mais ce que j'ignorais, c'est que le pièce neuve doit être ajustée, ce qui n'est pas spécialement aisé, quand, comme moi, on n'a aucune expérience dans le domaine.
Montée telle quelle, elle poussait tellement bien le barillet qu'il dépassait largement la position de tir, empêchant l'arrêtoir de le bloquer.
Donc, redémontage complet, premier ajustement à la lime, avec, pour modèle la pièce d'origine. scratch
Le risque était de trop la raccourcir.
Remontage ... cette fois-ci, le barillet s'arrête bien en face de la cheminée, en position de tir, mais le second cran ne passe pas, et le chien revient dans une première position non souhaitée.
J'approche donc du but, me semble-t-il.
Redémontage, nouveaux coups de lime, comparaisons précises avec le modèle d'origine ... ça commence à ressembler vraiment.
La crainte étant toujours d'enlever un peu trop de matière, je préfère rester un poil plus grand.
Remontage ... grosse difficulté à remettre le barillet en place (il va falloir que j'adoucisse un peu plus l'angle d'attaque droit de ce doigt élévateur.
En revanche ... enfin, l'indexation se fait bien.
Il ne me restera donc qu'à adoucir le coté droit du doigt élévateur pour faciliter la remise en place du barillet ... demain.geek

L'avantage, c'est que maintenant, je ne suis pas loin de pouvoir démonter et remonter mon Remington, en moins de 1 minute dans le noir complet (enfin, c'est une image, mais désormais, je vais beaucoup plus vite et sans la moindre hésitation, dans les opérations de démontage / remontage).
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 8:33

hello
ton ressort de doigt élevateur n'aurait jamais du casser meme en faisant des rotations de barrillet ,il devait avoir une faiblesse . surtout ne jete pas la piece d'origine qui est réparable .
amicalement
cro
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Oliv'
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 9:02

Merci du conseil, Cromagnon.

Effectivement, je garde la pièce d'origine, en particulier comme modèle, pour le bon réglage futur d'un 3ème doigt élévateur, si le cas se présentait. Twisted Evil

Sinon, j'imagine qu'il est possible de façonner une nouvelle lame de ressort, d'enlever le petit morceau resté coincé sur la pièce, puis de ... coller (?), souder (?) ou sertir (?) le nouveau ressort.

Même si j'ai du régler le nouveau doigt élévateur, cela était plus "à ma portée" que de changer le ressort pour 1 neuf, "compatible", à trouver ailleurs qu'au sein des pièces d'origine PIETTA.

C'est de mes erreurs que j'apprends le plus ... il y a une semaine, je démontais (avec quelques craintes) entièrement mon révolver, sauf le canon et le chien ...
Aujourd'hui, je le démonte et remonte super rapidement, sans hésitation, y compris le chien et son "fameux doigt élévateur".
Il ne manque que le canon, mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée, si je n'en n'ai pas un besoin particulier.

J'ai aussi appris qu'il ne faut pas jouer avec le barillet (c'est dommage, j'aimais bien le faire tourner à vide, pour le plaisir d'entendre son petit cliquetis Rolling Eyes ).
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 10:23

hello
effectivement ,le canon n'a en principe pas a etre démonté .
pour les ressorts des repros on a souvent vu meme par le passé qu'ils etaient trop cassants .une non qualité encore trop fréquente de nos jours .heureusement que la plupart des tireurs sont des bricoleurs dans l'ame Very Happy
amicalement
cro
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 11:22

c'est pour cette raison que je me méfie lorsque je vois ecrit pour la vente d'un arme " n'a jamais tiré " , ça ne veut pas dire que l'arme est en bon etat et qu'en fait , si elle n'a jamais ou tres peu tiré , elle a peut etre subit des millier d'heures de manipulation a VIDE .
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francois
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 11:52

@ hello cro +1 pour toi on devient bricoleur à l'occasion des casses
ps: je poste lundi le gabari Very Happy

@hello gege sunny +1 tu as parfaitement raison et ceci n'est pas souvent souligné

@ hello oliv'; c'est la que Pietta reprend l'avantage pour les prix des pièces ,peut etre un défaut dans le métal ou la petite vis qui tient le doigt sur le chien faussée ou déserrée
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Oliv'
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 12:07

Tu as tout à fait raison, Gégé.

"Des milliers d'heures" ...  Shocked cela dépasse probablement ce qui a pu raisonnablement être fait à vide, et ces manipulations sont moins brutales que les chocs provoqués par les tirs.
Mais ton idée me paraît tout à fait juste : les ressorts et toutes les pièces mécaniques en frottement n'ont certes pas "le compteur à 0", suite aux nombreuses manipulations à vide.

Quand on ajoute à cela le fait qu'en cherchant bien, il est parfois possible de trouver à prix équivalent, voir moins cher en neuf (j'ai pu le voir à plusieurs reprises sur les petites annonces) ... il ne faut pas acheter d'occasion une reproduction récente (et chère) sans l'avoir vue et essayée.

Pour ma part, je reste assez interloqué par le manque de robustesse de mon ressort, mais aussi du doigt élévateur déjà usés sans les avoir manipulés tant de fois que cela.

Enfin ... tout est entièrement rentré dans l'ordre, et j'ai appris.

Je n'ai toutefois pas solutionné le petit jeux de rotation du barillet que j'ai d'origine.
Peu perceptible, il me paraissait tout à fait normal jusqu'à ce que je fasse l'achat du petit frère, le modèle sheriff, qui n'a lui, absolument aucun jeu mécanique perceptible, ni au barillet, ni ailleurs.
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 14:49

hello
il est comment ton jeux ????? axial ,longitidinal (trop d'entrefer) ou a l'indéxation .
amicalement
cro
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Oliv'
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 16:04

Mon jeux est "axial" ... c'est à dire que même en position armé, le barillet oscille d'un petit quelque chose autour de son axe.
C'est lié à l'arrêtoir et c'est donc "un jeux d'indexation".
Dans une mesure encore moindre (là, je chipote vraiment) il avance et il recule entre le canon et le chien (donc un minuscule jeux d'entrefer) ... mais non, là, je ne peux pas trouver que c'est un défaut, tant c'est minime.

Franchement, le jeu d'indexation n'est pas grand chose, ou du moins, il ne l'était pas jusqu'à ce que je découvre que sur mon modèle à canon court, il est possible de n'avoir aucun jeux du tout (ou plus exactement, rien de perceptible).
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gege 13
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 16:15

M oliv c'est l'avantage des grande marque comme FEIN , là , rien ne bouge , tout ce met en place au bon endroit , presque une montre Suisse , enfin je dis "presque" je devrais dire "comme " , c'est vrais aussi qu'au prix qu'ils les vendent.
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Oliv'
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 17:28

Et bien, je n'avais même jamais entendu parler de FEINWERKBAU. Shocked

Grâce à ta remarque, suite à une recherche sur le sujet, je suis tombé sur ce site (peut-être très connu de certains d'entre vous ?) ... en tous cas complet et passionnant, sur les divers modèles à choisir pour faire de la compétition, et ce n'est pas la "Rolls" FEIN qui tient le haut du pavé en matière d'efficacité, mais plutôt ARTAX.
Je vous propose le lien ici ...

Mais, de toutes façons, pour moi, l'achat de mes 2 révolvers est forcément "une fantaisie", un plaisir.
A mon âge, je ne vais pas devenir champion de tir.


Et les petits errements que je découvre et résous, font finalement intégralement partie de mon but et de mon plaisir : découvrir, apprendre et connaître.
J'avoue tout de même préférer les histoires qui finissent bien (et donc, à la fin, avoir réussi par moi-même ou grâce à vos conseils à avoir atteint mes objectifs).
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 17:56

hello
pour ton arrettoir il est possible de le recharger au TIG et de le réajuster donc tu peux eliminer une partie de ce jeux . pour l'entrefert c'est déja plus délicat . je sais faire sur un colt ou un lefaucheux mais je ne me suis jamais penché sur ce probleme concernant un Rem . normalement tu ne devrais pas avoir plus de 2 dixieme de jeu a l'entrefert . quoiqu'il en soit ,les vibrations ,les fuites et les jeux sont l'ame de la mécanique Very Happy
amicalement
cro
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Oliv'
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 18:07

Merci à tous, merci à toi, Cromagnon ... je vais explorer cette idée de recharger l'arrêtoir.

Pour le jeux à l'entrefer, celui-ci est "normal".
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 18:10

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tu as ça qui n'est pas mal mon plus , certain vont dire que c'est des "uberti" amélioré , c'est beaucoup moins bien fini que fein et la prise en main est difficile .
mais bon , un fein , c'est aussi pour le plaisir , un peu comme roulé avec une belle auto , vu que les autoroute sont limité a 130 , ils doivent ce faire chier avec leur grosse audi , porche , ferrari etc.......
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Oglala
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 19:00

Bonsoir tout le monde,

Exceptionnellement (un jour à marquer d'une pierre blanche ou une grosse croix sur le calendrier) je suis d'accord avec Mr. Rauben et c'est assez rare pour que ce soit signalé: toujours d'accord avec ses questions (il pose toujours les bonnes questions) mais jamais avec ses réponses...

De fait je tire régulièrement avec quatre armes:

- Un Remington Uberti de 1970 qui n'a strictement rien à voir avec un Uberti moderne car il est d'une qualité de loin supérieure.
- Un Remington Pedersoli.
- Un Remington ARTAX.
- Depuis peu (juillet) un Remington Pietta un peu préparé pour être à ma main.

Il n'y a pas une différence profonde avec l'ancien Uberti qui est réellement d'excellente facture (on sait ce que je pense en général de Uberti ici...) et mis à part sa poignée un peu petite (comme cela se faisait) et son pas lent il assure. Pour ce qui est des deux autres je n'ai jamais pu faire la moindre différence ni au confort ni au points (je compte et note toujours mes points): la moyenne de l'année écoulée se termine avec une moyenne sur douze mois de ~88/100 pour les deux donc rien de significatif d'autant que mon Pietta arrive en troisième place, en moins longtemps il est vrai puisque seulement depuis le mois de juillet, avec 83/100 de moyenne...

Mettre plus que le prix d'un ARTAX dans une arme, et ce quelle que soit la marque, me parait injustifié pour un monsieur tout le monde comme moi et la majorité des tireurs, il faut être d'un très haut niveau (j'en connais) pour faire et sentir la différence et c'est juste là que je rejoins Mr. Rauben, on sait exactement ce que l'on a dans les mains et en plus c'est contrôlable. Après reste à savoir qui tient l'arme...

Maintenant le plaisir de rouler avec une Ferrari ou une Lotus Seven ne se discute pas bien que ce ne soit pas du tout le même niveau mécanique... Wink

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 20:25

@bonsoir Oglala , bonsoir tous

Je tire avec un Pietta et avec un Artax, coté plaisir je ressens le même avec les deux, coté précision la ce n'est plus pareil autant qu'avec l'artax je ne sors que  rarement du visuel sans pour autant faire des 10 ou des 9 un de temps en temps comme tout le monde ça ne fait qu'une année que je tire à la PN par contre avec le Pietta encore beaucoup  trop de blanc bien que les résultats semblent s'améliorer dans le temps.
Le Fein je connais pour tirer assez souvent avec et c'est une superbe arme à PN je ne fais pas mieux qu'avec mon Artax mais avoir un Fein c'est avant tout dans la tête à l'image d'une montre Omega qui ne sera pas forcement plus précise  qu'une montre Orient.
Quant aux voitures je n'en parlerais pas Very Happy
Amicalement
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Oglala
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 21:11

Bon, ben on va dire G50 et Manx alors....

Bon, si tu préfères Thruxton Veeline tu le dis ce n'est pas dérangeant....

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 21:13

Oglala a écrit:
Bon, ben on va dire G50 et Manx alors....

Bon, si tu préfères Thruxton Veeline tu le dis ce n'est pas dérangeant....

va pour velocette ou zundapp
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Oglala
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 21:20

Ben j'aimerais autant dire Velocette parce que ma KS800 a fini dans un pommier sur la route de Louviers, c'était marrant: la mob d'un côté, le panier de l'autre et le pommier au millieu...

Tiens, au fait, t'as vu Pierrot ces derniers jours.... ? Neutral

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 21:22

Citation :
Oglala a écrit:
Ben j'aimerais autant dire Velocette parce que ma KS800 a fini dans un pommier sur la route de Louviers, c'était marrant: la mob d'un côté, le panier de l'autre et le pommier au millieu...
 à mince Embarassed

Citation :
Tiens, au fait, t'as vu Pierrot ces derniers jours.... ? Neutral

Ba oui il est sur le forum en ce moment Rolling Eyes Very Happy
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Sam 3 Jan 2015 - 22:40

francois a écrit:
... Je tire avec un Pietta et avec un Artax, coté plaisir je ressens le même avec les deux, coté précision la ce n'est plus pareil autant qu'avec l'artax je ne sors que  rarement du visuel sans pour autant faire des 10 ou des 9 un de temps en temps comme tout le monde ça ne fait qu'une année que je tire à la PN par contre avec le Pietta encore beaucoup trop de blancs bien que les résultats semblent s'améliorer dans le temps.
C'est noté, François Very Happy
Je sens que dans un avenir plus ou moins proche...
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Dim 4 Jan 2015 - 0:42



Citation :
Je sens que dans un avenir plus ou moins proche...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[/quote]

Bonsoir Claude;
A oui celui la il est terrible; je te le souhaite vivement

Amicalement Francois
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Dim 4 Jan 2015 - 10:25

Bonjour

Question sur l'entretien de ses ressort, ou leur contrôle régulier.
Que faite vous en général pour vous assurer d'un fonctionnement toujours optimal de ces pièces d'usure ?
Un remplacement préventif, ou bien vous attendez la casse ?

Merci
Pat
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Dim 4 Jan 2015 - 11:01

@hello patduff

Normalement ça ne doit pas casser, entretient normal de l'arme après le tir, démontage,, bassine (eau et produit vaisselle) ... séchage.. huilage , maintenant avoir un doigt élevateur d'avance ce n'est pas plus mal au cas ou

Amicalement
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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Dim 4 Jan 2015 - 11:36

Bon, il faut que je vous en raconte un peu plus sur mes "fautes". Embarassed

Le ressort s'est détendu prématurément, là, je confirme que même mes manipulations à vide n'auraient pas du le fatiguer si vite.
Après, ce que je ne vous ai pas détaillé, pour faire plus court ... c'est qu'une fois détendu, j'ai démonté le doigt élévateur et j'ai retendu son ressort (en le tirant légèrement en arrière ... pratique que je fais par ailleurs, souvent avec bonheur, en particulier avec les ressorts de clés de saxophone).
Tout semblait bien fonctionner, j'ai remonté la pièce, et c'est une fois remonté qu'il a cédé.
Effectivement, ce n'est pas un bon ressort, il s'est fatigué trop vite, et, même neuf, il n'a pas une super élasticité.

De même, le métal du doigt élévateur me paraît un peu trop malléable pour mon gout.

Heureusement, les pièces détachées ne sont vraiment pas chères et très disponibles pour les modèles PIETTA. Very Happy

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MessageSujet: Re: Il ne faut pas jouer avec le barillet - retour d'expérience !   Aujourd'hui à 22:46

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