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 Balle minié

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Pierrot41
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MessageSujet: Balle minié   Lun 15 Déc 2014 - 11:58

Bonjour a tous,
Je tir avec un Enfield 1861 cal 58 de chez Parker.
Mes balles arrivent de travers dans la cible avec une charge de 3 grammes ou de 4 grammes; pas de différence.
Je ne trouve pas sur le forum un sujet déjà traité.
Diamètre a fond de rayure= 580
Diamètre de la balle= 577 Elle rentre dans le canon a frottement doux, mini jupe (moule de chez Parker vendu avec l'arme)
Quelqu'un pourrait-il me donner une piste?
Merci d'avance
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Balle minié   Lun 15 Déc 2014 - 12:34

hello
tu vas bien trouver sur ce forum quelqu'un qui a l'expérience de cette munition ou de cette arme .
n'ayant jamais utilisé de balles minié , je ne peux pas t'aider . as tu essayé de tirer des balles rondes calepinnées ?????? juste histoire de voir ce que ça donne en cible .
amicalement
cro
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Balle minié   Lun 15 Déc 2014 - 13:30

hello
si cela peut t'aider a comprendre ce qui ne va pas ,voici ce que j'ai retrouvé dans ma doc . tiré du livre "le tir aux armes anciennes "de JP Pitous aux éditions Crépin Leblond . c'est la bible avec laquelle j'ai débuté en poudre noire en 1982 .

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il n'y avait pas de forum internet a cette époque et les poudreux etaient très mal vus dans les clubs de tir . alors on se débrouillait comme on pouvait ,avec ce qu'on trouvait et on tirait dans des carrieres de sable désafectées .......... mais quel bonheur  
nos infos et nos recettes s' échangaient lors de nos fréquentes  rencontres chez les armuriers et j'ai la prétention de connaitre quelques fameuses gachettes parmi les arquebusiers de France qui pratiquaient de la sorte avant d'etre reconnus en tant que tel .  
amicalement
cro
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bubu
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mer 17 Déc 2014 - 21:35

Bonsoir, je tir aussi avec un 1861 de chez Parker.
Je charge avec 2,75 grammes de PNF1 , une balle minié issu d'un moule lyman et recalibré à 577.
Il faut que tu utilises du plomb pur pour les balles miniés.
Si tu vas voir dans la rubrique vos cartons, j'ai mis un carton en lamarmora si tu veux voir pour te donner une idée.
A+
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le haguais
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MessageSujet: Parker hale    Sam 20 Déc 2014 - 18:33

Bonjour l'ami
J'ai eu ,dans le passé, exactement le meme problème avec mon PH .Jusqu'au jour ou je me suis rendu compte que pour un calibre de 580 il fallait un moule de 580et un recalibrage a 580 car les balles a la sortie du moule ne sont pas parfaites .
A partir de ce moment la mes balles sont toutes arrivées droites dans la cible .
Êssaye avec un moule de 580, tu verras bien .
Salut





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Mark Buffalo
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MessageSujet: Re: Balle minié   Lun 22 Déc 2014 - 15:27

Bonjour
La balle Minié qui arrive de travers , c'est tout à fait caractéristique de la balle sous-calibrée.
j'avais les mêmes résultats avec mon Springfield et Enfield 58 de chez Armi-sport et après de nombreux essais il s'avérait que le moule était trop petit ( 577)
Après achat d'un moule en 585 Pedersoli avec recalibrage à 578,8 , tout va bien.
Le moule 580 aurait sans doute convenu mais j'ai préféré plus grand que trop petit et ainsi forcer un peu au recalibrage ( recalibreur sur mesure de Armand Nicotra ) .
Depuis , les ogives rentrent bien droite dans le noir avec 3.50 g de Suisse 3 .
Avec la même charge de Suisse 2 que pour le Hawken 54 , je ne vois pas de différence.
Les ogives doivent êtres coulées en plomb pur.
Le tir à la balle Minié n'est pas des plus facile car d'une arme à l'autre , les calibres sont différends et la technique qui consiste à mesurer le diamètre Ht du canon ne donne pas toujours le bon résultat.
Bon courage
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mica
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MessageSujet: Re: Balle minié   Lun 22 Déc 2014 - 17:05

le haguais a écrit:
Bonjour l'ami
J'ai eu ,dans le passé, exactement le meme problème avec mon PH .Jusqu'au jour ou je me suis rendu compte que  pour un calibre de 580 il fallait un moule de 580et un recalibrage a 580 car les balles a la sortie du moule ne sont pas parfaites .
A partir de ce moment la mes balles sont toutes arrivées droites dans la cible .
Êssaye avec un moule de 580, tu verras bien .
Salut
exact ta balle n'a pas le bon diametre. Prends un moule en .585 et recalibre a .580. Tu n'auras plus le soucis
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Pierrot41
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MessageSujet: Balle minié de travers   Dim 28 Déc 2014 - 10:06

Merci Mark, merci Mica pour vos conseils qui confortent ce que je soupçonnais!
Je vais essayer de trouver un moule et faire des essais.
Joyeuses fêtes a tous.  Laughing
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MessageSujet: Re: Balle minié   Lun 5 Jan 2015 - 23:24

Pierrot41 a écrit:
Bonjour a tous,
Je tir avec un Enfield 1861 cal 58 de chez Parker.
Mes balles arrivent de travers dans la cible avec une charge de 3 grammes ou de 4 grammes; pas de différence.
Je ne trouve pas sur le forum un sujet déjà traité.
Diamètre a fond de rayure= 580
Diamètre de la balle= 577  Elle rentre dans le canon a frottement doux, mini jupe (moule de chez Parker vendu avec l'arme)
Quelqu'un pourrait-il me donner une piste?
Merci d'avance

Je suis desolé, mais il faut que je réponds en anglais!

Are you sure that it is a true Parker-Hale P1861? P-H rifles are very accurate replicas, and had a bore of .577". Or is the bore worn at the muzzle? If the bullets are tipping, FIRST check that the muzzle crown is not worn or damaged. None of the following advice will help much if the crown is damaged.

The whole point of the minié bullet is that it is smaller than the bore, so that it can still be loaded in a dirty bore, but the force of the powder is sufficient to expand the bullet to fit the rifling. And in military-style competitions you are not permitted to clean the bore between shots!

So making special moulds or calibrators to create a very close fit in a clean bore is NOT the correct answer to the problem.

The P1861 "mousqueton" also has a very short barrel. Slow powder will provide poor expansion AND a long flame at the muzzle.

So:
- Cast the bullet in PURE LEAD ONLY!!!

- The bullet should be an easy fit in a clean bore. I.e. .577" in a .580" should be OK. As soon as you have fired a couple of shots without cleaning it will seem much tighter.

- Try Swiss 2, because of the faster increase in pressure, which will create more expansion of the base of the bullet than, for example, Swiss 3.
- About 55-60 gns (3.5-4 gms) are quite sufficient.
- Make sure that the bullet is well lubricated. To some extent, the lubricant provides a hydraulic seal between the bullet and the barrel. And it keeps the burnt powder soft, so that you can load the next bullet, and the next...up to 15 shots in a competition. If you cannot do that, then the lubricant is inadequate!




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MessageSujet: Re: Balle minié   Lun 5 Jan 2015 - 23:37

[quote="mica...exact ta balle n'a pas le bon diametre. Prends un moule en .585 et recalibre a .580. Tu n'auras plus le soucis[/quote]

Selon moi, non. 0.005" recalibration est trop. Après le récalibration, les rainures seront trop petites pour assez graisse. Voyez ma autre contribution.
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Pierrot41
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MessageSujet: Merci pour les infos   Mar 6 Jan 2015 - 11:34

Hello, thank you for the answer. It's a real PH and the diameter at the mouth denies 0.580.
Despite several shots without cleaning, it is often 4 or 5 th ball that comes across.
I ordered a mold 0.580 and 0.578 for recalibration. I'm going to experiment with and see the result.
Best Regards
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Guydo67
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mar 6 Jan 2015 - 12:22

Bonjour,

Etant néophyte dans le domaine, j'ai une petite question sur le recalibrage.

En principe si j'ai bien compris on pousse la balle dans un logement du bon calibre, mais ce que je ne comprends pas c'est comment cela se passe avec une balle minime dans la mesure où l'on a un logement à l'arrière ? On pousse avec un gabarit dans ce logement ? qui alors de la taille de ce logement ? comment se modifie-t-il ?

Merci, Guydo
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Pierrot41
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MessageSujet: Merci pour les infos   Mar 6 Jan 2015 - 13:39

Bonjour,
Qu'appelles tu le logement?
Si tu parles de la jupe qui est a le BASE du plomb, celle-ci doit s'expanser au moment du tir de manière à bien prendre les rayures. Et c'est là tout le problème!!   Shocked
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Guydo67
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mar 6 Jan 2015 - 16:05

Justement c'est là ma question. Que se passe-t-il avec la jupe quand il y a recalibrage ? Elle s'écrase et se déformant pour s'adapter au calibreur ? la jupe se resserre alors ?

Guydo
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mar 6 Jan 2015 - 16:44

Bonjour,
au recalibrage tout se recalibre avec un recalibreur spécial dont le poussoir doit avoir la forme exacte de la base creuse qu'il ne faut surtout pas déformer.
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mar 6 Jan 2015 - 17:40

Pierrot41 a écrit:
...I ordered a mold 0.580 and 0.578 for recalibration...

0.002" recalibration - ca va bien!
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Guydo67
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mer 7 Jan 2015 - 6:43

Merci Mousquetaire pour la précision.

Guydo
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Mark Buffalo
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MessageSujet: Re: Balle minié   Jeu 8 Jan 2015 - 8:47

Bonjour
Pour recalibrer du Minié , on pose le nez de l'ogive sur le pousseur et on recalibre donc par l'arrière.
Pas par l'avant comme les ogives habituelles.
Le plus important dans le Minié c'est la jupe.
Quand on commande un recalibreur il y a 2 parties : le poussoir à fixer à la place du shell older et le recalibreur à visser dans la presse.
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Pierrot41
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MessageSujet: Enfin, ça marche!   Lun 26 Jan 2015 - 16:14

Merci a tous pour vos conseils sur les balles minié.
Moule 580, recalibrage en 578, balle graissé a la cire d'abeille (80%) mélangée à de la graisse de mouton (pour l'odeur).
13 coups à 50m: tout dans le noir! Smile
Plus qu'a s'entrainer sérieusement pour enchainer les 10 Wink
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mar 27 Jan 2015 - 9:35

une ptite question d'un éventuel futur tireur de minié,donc plus que débutant (j'ai jamais essayé), t'as essayé direct en sortie de moule ? sans recalibrer ?
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Pierrot41
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MessageSujet: Ca ne marche pas   Mar 27 Jan 2015 - 9:48

Bien sur Angelpowder, comme "tous fainéants" qui se respectent.
Mes balles arrivaient en travers et j'avais un encrassage important: impossible de tirer 13 coups de suite sans nettoyer.
J'en déduis après plusieurs essais et en suivant les conseils des uns et des autres:
Avoir le bon calibre (dans mon cas moule 580, recalibrer 578)
Bien graisser
Plomb pur (mou)
Pesez vos balles, vous aurez des surprises même sortant du même moule (ça je ne sais pas pourquoi)
Attention a la température de coulage, le plomb ne doit pas présenter de "vagues" a sa surface.
Quand tous ces problèmes sont résolu, quel plaisir de grouper 13 balles dans le noir a 50m  Smile
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Balle minié   Mar 27 Jan 2015 - 9:55

ça m'aurait arrangé que tu me dises "en sortie de moule ça passe, c'est mieux en recalibrant"

merci pour l'info et bons tirs

edit : je viens de trouver un moule en 577 !!!!
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Pierrot41
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MessageSujet: Balle minié   Mar 27 Jan 2015 - 10:15

Mesure ton canon, il y a une "grosse" différence entre 577 et 578.
Sur le mien, les balles en 577 étaient sous calibrées
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Brislen
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MessageSujet: Balle minié   Jeu 4 Oct 2018 - 2:55

Bonjour calibrage trop petit.
Prendre un moule en 580 ou faire fabriquer par Hensel sur mesure avec un poids de 500/520 grains suffit avec 3.6 de S4.Cordialement
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buck john
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MessageSujet: Re: Balle minié   Jeu 4 Oct 2018 - 10:46

pour le poids de balles dans les gorges profondes il se forme (souvent )une bulle ce qui change le poids je prefere les courtes qui n ont pas ce probleme je ne sais pas de quel moule tu te sert quand au recalibrage il est quasi indispensable
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