le forum des fans de la poudre noire

Bienvenue sur le forum des fans de la poudre noire. Ici on parlera de toutes les armes a poudre noire et des armes western
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Turret pistol de Chrochran

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Turret pistol de Chrochran   Sam 29 Nov 2014 - 15:46

Salut à toutes et à tous
Lorsque l’on est comme moi passionné d’armes anciennes à poudre noire, on ne peut rester insensible à leurs histoires. Si certaines armes ont vue le jour et on eu le succès qui leur a permis de traverser le temps, il y a dans leur ombre et dans leurs gènes une foultitude d’armes oubliées.

J’aimerai vous en présentez une que j’affectionne particulièrement et que j’ai eu l’occasion d’étudier très en détail avec mon Ami Joerg aujourd’hui décédé.
Les conclusions de l’étude ont été soumises à des spécialistes Américain et Allemand qui n’ont pas pu corroborer nos travaux car les documents d’époque sont quasi inexistants. Il existe cependant des articles de presse d’époque qui relate une présentation de Chrochran lors d’une exposition universelle.

Néanmoins l’expert Allemand restait persuadé que l’arme présentée n’était pas une copie et très « certainement » un prototype ayant permis de développer le principe qui fut utilisé par la suite.

Il s’agit du turret pistol (Pistolet à tourelle on ne disait pas encore revolver) de John Webster Chrochran.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Tout à commencé avec un canon à Cylindre ou canon rotatif dont il existe entre autres un exemplaire au musée des armées à Paris.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Il en existe d'autres mieux mis en valeur

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Ce canon fut breveté en Amérique le 22 octobre 1834 et c’est le 11 mars 1835 que John Webster Cochran de Lowell dans le Massachussetts à fait publier dans le Hampden Whig son brevet

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Là c'est une maquette issue du brevet

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

A suivre
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Longway
user


Messages : 231
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Sam 29 Nov 2014 - 19:48

On attend la suite avec impatience, je n'ai que des fragments de l'histoire....
Revenir en haut Aller en bas
Jipé 87
user


Messages : 315
Date d'inscription : 04/02/2014
Age : 66
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Sam 29 Nov 2014 - 21:10

Les français Noël & Gueury avaient également breveté, en mars 1865, un pistolet (que l'on pourrait appeler revolver...) d'un genre similaire, mais avec tourelle (barillet...) à axe horizontal et chien latéral:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Sam 29 Nov 2014 - 23:29

Bonsoir Lipé 87

Le pistolet (revolver) de Noël & Gueury est une très belle évolution du modèle de Cochrane. Il est plus évolué avec son système de rotation à levier.

Cochrane à l'époque avait mis son barillet à l'horizontal car la percussion était plus simple.
Noël & Gueury ont réinventé le système de percussion et de rotation, c'était génial mais pour moi ça reste une évolution du travail initial de Cochrane.

J'aime quand même beaucoup le modèle de Noël & Gueury ainsi d'autres qui s"en sont également inspirés.

Ce 19ème siècle est génial, que n'y suis-je point né
Dan
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Jipé 87
user


Messages : 315
Date d'inscription : 04/02/2014
Age : 66
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 0:19

Bonsoir Winchester 1866,
...et john W. Cochran a également fait des fusils sur le même principe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Petit extrait du Flayderman)
Revenir en haut Aller en bas
PMH
user


Messages : 215
Date d'inscription : 23/10/2012

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 9:12

Génial cette arme , elle a vraiment de la gueule !!!
Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 9:49

Oui effectivement Jipé 87 il y eut des fusil également c'était souvent des armes de luxe.

Est-il possible d'avoir une meilleure définition pour ta gravure ?

Pour moi il y a une inversion de légende entre le First Type et le Third Type.

Pour les détails visibles exception faite de la forme du canon de la présence de la baguette (il n'y en a pas sur le type 1

1ér modèle il n'y a pas de pontet le chien est devant la queue de détente.
2ème modèle le chien fait également pontet
3ème modèle il y a un pontet et un chien enveloppant.

Le verrouillage de la tourelle à également évolué de simple verrou constitué de l'organe de visé à l'arrière
il évoluera en divers levier sur le dessus

Dan

Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Jipé 87
user


Messages : 315
Date d'inscription : 04/02/2014
Age : 66
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 10:40

Voici le gravure avec une définition à peine meilleure :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et le texte de Norm Flayderman :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
cromagnon 07
user


Messages : 3175
Date d'inscription : 09/12/2011
Age : 57
Localisation : ardeche

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 12:39

hello
voila de très belles mécanique .
amicalement
cro
Revenir en haut Aller en bas
trome
user


Messages : 141
Date d'inscription : 04/12/2008
Age : 33

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 13:07

Oui en effet, rare et ingénieux pour cette époque de l'évolution de la poudre noir. J'aurais bien aimé faire le test avec les canons du musée des armées  à Paris  bounce . Je me demande comment il procédait à l'époque, j'imagine qu'il y avait des roues et qu'il suffisait d'avancé ou reculé pour changé de chambre ou sur une poulie fixe   ?


Dernière édition par trome le Dim 30 Nov 2014 - 14:20, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
old-gun
user


Messages : 864
Date d'inscription : 13/10/2008
Age : 52
Localisation : à coté de Bischwiller (bas-Rhin)

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 14:10

existait aussi dans cette version verticale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
production qui me semble avoir été abandonné assez rapidement avec la venue des barillets
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
aussi très dangereux lors de départs multiples
mais système déjà très ingénieux
Revenir en haut Aller en bas
trome
user


Messages : 141
Date d'inscription : 04/12/2008
Age : 33

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 14:19

old-gun a écrit:
existait aussi dans cette version verticale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
production qui me semble avoir été abandonné assez rapidement avec la venue des barillets
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
aussi très dangereux lors de départs multiples
mais système déjà très ingénieux
Magnifique cheers
Revenir en haut Aller en bas
trome
user


Messages : 141
Date d'inscription : 04/12/2008
Age : 33

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 18:29

L’ancêtre de la 1866 avec le levier de sous garde Question
Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 22:34

Merci Jipé 87
pour la nouvelle gravure et le texte qui l'accompagne. Pour ma part, je reste toujours convaincu qu'il y a dans le texte une inversion entre les thermes 1er type et 3ème Type.

L'arme qui est présenté comme un 3ème type à toutes les caractéristiques du pistolet à tourelle de 1er Type. Vous pourrez le constater sur les photos à venir.
De plus lorsque qu'une arme évolue type 2 type 3 c'est généralement des évolutions positives là dans la présentation on part d'une arme "aboutie" et les évolutions suivantes la dépouille même la crosse en croissant de lune est beaucoup plus moderne.

Dans mes archives je n'ai rien sur le type 3 ni en pistolet ni en fusil aussi je manque d'argument.

A l'occasion pour le plaisir je tenterai de contacter l'auteur pour ma culture personnelle.
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 22:44

trome a écrit:
Oui en effet, rare et ingénieux pour cette époque de l'évolution de la poudre noir. J'aurais bien aimé faire le test avec les canons du musée des armées  à Paris  bounce . Je me demande comment il procédait à l'époque, j'imagine qu'il y avait des roues et qu'il suffisait d'avancé ou reculé pour changé de chambre ou sur une poulie fixe   ?

Bonsoir Trome

Le principe devait être simple.
Sur l'extérieur de la roue il y a les chambres que l'on pouvait garnir à l'avance. Il y a aussi deux petit trous cote à cote visible sur la photo. Cela devait servir à y positionner des barres de manutention pour faire tourner la tourelle pour le coup suivant.

Sur le coté de la tourelle il y a également des trous d'indexation avec le trou dans le bâti qui permettait avec une "goupille" de verrouiller la tourelle en position pour le tir.

Je pense également que la tourelle devait être à axe vertical bien que l'on présente généralement ce canon avec la tourelle à axe horizontal.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
trome
user


Messages : 141
Date d'inscription : 04/12/2008
Age : 33

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 22:49

Winchester 1866 a écrit:
trome a écrit:
Oui en effet, rare et ingénieux pour cette époque de l'évolution de la poudre noir. J'aurais bien aimé faire le test avec les canons du musée des armées  à Paris  bounce . Je me demande comment il procédait à l'époque, j'imagine qu'il y avait des roues et qu'il suffisait d'avancé ou reculé pour changé de chambre ou sur une poulie fixe   ?

Bonsoir Trome

Le principe devait être simple.
Sur l'extérieur de la roue il y a les chambres que l'on pouvait garnir à l'avance. Il y a aussi deux petit trous cote à cote visible sur la photo. Cela devait servir à y positionner des barres de manutention pour faire tourner la tourelle pour le coup suivant.

Sur le coté de la tourelle il y a également des trous d'indexation avec le trou dans le bâti qui permettait avec une "goupille" de verrouiller la tourelle en position pour le tir.

Je pense également que la tourelle devait être à axe vertical bien que l'on présente généralement ce canon avec la tourelle à axe horizontal.
Dan
En effet verticale serait bien plus simple à manoeuvré au vue du poids.
Poudreusement,
Trome
Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Dim 30 Nov 2014 - 23:03

Bonsoir Old Gun
Tu présente une arme magnifique qui est une évolution du pistolet et du fusil à tourelle de Cochran.

Ce fusil à levier de sous garde est un Porter si je ne m'abuse. Very Happy En ce milieu de 18ème siècle la guerre des brevets battait son plein.

Colt avait également un anneau de sous garde avec sa carabine Revolver Colt levergun produite par Arms Mfg Colt Co dans son usine de Patterson entre 1837 et 1838.
Mais il y avait aussi le Volcanic et beaucoup d'autres mais c'est une autre histoire.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 18:43

Tout à commencé avec un canon à Cylindre ou canon rotatif dont il existe entre autres un exemplaire au musée des armées à Paris.

Suite

John Webster Cochran est né à Enfield en 1814, il a 18 ans (1832) quand il invente un canon à tourelle tournante qu’il fera breveter en 1834.

N’ayant pas eu le succès escompté en Amérique il part pour l’Europe présenter ce canon aux Français et aux Anglais. Lors de la présentation l’ambassadeur de Turquie est impressionné et arrive à convaincre J.W. Cochran de le suivre en Turquie pour présenter au Sultan cette arme révolutionnaire.

Il est possible que cette présentation eu lieu lors de l’exposition Nationale de 1834 à Paris Place de la concorde. D’autres disent que la rencontre avec l’Ambassadeur (ou le ministre Turc se serait produite en 1835. Ce qui est certain c’est que Cochran est parti pour Istanbul développer son projet.

En Février 1836 Cochran qui a perfectionné son idée initiale et a fait une démonstration au Sultan. Il réussit à tirer 100 boulets de 12 livres en 15 minutes. C’est un succès énorme qui lui permit d’obtenir les fonds nécessaires pour poursuivre en Amérique le développement du principe d’armes à tourelle.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

En 1837, Cochran dépose de nouveaux brevets pour pistolet et fusil à tourelle ce sont principalement les brevets 183 et 188 d’avril 1837. La production peut commencer. Selon les auteurs les premiers pistolets pour étude auraient été produits dès 1834.
[url=][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Combien de modèles différents ont existé que se soit en pistolets ou en fusils à tourelle Cochran ? Il est généralement admis qu’il y aurait quatre types d’évolution. Mais dans la réalité au sein de chaque type il est possible de trouver des variantes car s’agissant d’arme de luxe pour l’époque les clients avaient parfois des demandes particulières. Le plus beau modèle de pistolet est pour moi le coffret qui se trouve à la tour de Londres.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Il y aura aussi un projet avec Iversen pour une rotation automatique de la tourelle
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Ou avec Graham
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Les premiers pistolets tourelle étaient en calibre 36 à 7 coups avec un canon de 4 3/4" soit environ 120,5 mm
Puis dans la même famille il y eut le calibre 40 toujours à 7 coups avec un canon de 5" soit 127 mm
En 1837 on trouve un calibre en 38 avec canon de 5 1/8" soir 130 mm
Il y aura également un calibre 47 et un étrange modèle en calibre 42 à 8 coups entièrement en Maillechort.

Ce pistolet à été au début du 20ème siècle a largement copié en version luxueuse par les Anglais. Même en copie d’époque, cela reste une arme toujours très rare.

L’aboutissement du fusil le plus original et le plus beau de la fin de série à perdu sa tourelle, il est devenu mono coup avec une cartouche en papier.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Revenons au pistolet Cochran que je vous ai présenté au début. Première remarque il est inclassable et restera pour moi un Type 0. C’est probablement un modèle d’étude car il ne présente aucune des caractéristiques connues dans l’évolution.

Pour la ligne générale ce turret pistol à une crosse monobloc grossièrement usinée en forme de poignée de scie (saw handle pistol) cette forme était très prisée fin 18èmè début 19ème pour les armes américaines. On retrouvera cette forme avec des lignes plus fines par la suite.
On y trouve un Macaron en laiton marqué C.B. Allen, c’est le nom du fabricant qui à permis le développement de cette arme avec Cochran.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

La tourelle est forée de 10 trous généralement on trouve, sur les premiers types, 7 forages puis 9 le fait d’en avoir 10 est surprenant.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

L’ensemble des pièces est réalisé en métal fondu (acier tendre ou fonte grise) et usiné grossièrement sans aucune finition. L’âme du canon à été percée en deux fois (coté bouche et coté tourelle ce qui était une pratique courante dû au manque de précision des premières machines de l’époque. La finition n’a pas été réalisée.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

L’axe de la tourelle est venu de fonderie et n’a pas été vissé comme sur d’autres modèles.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

La partie supérieure est à charnière pour changer la tourelle. Elle est verrouillée par rotation des organes de visé arrière. Cette façon de procéder est différente de la solution appliquée sur les type 1 et suivantes
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]
Le verrouillage en position de la tourelle se fait avec un indexage à lame ressort.

Pour les marquages on trouve Cochran’s Pat. C.B. Allen sur la carcasse. Le marquage est réalisé à la main. On trouve également un A et un O sur le canon.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Une autre particularité intéressante est que la tourelle n’a pas encore l’étoile de séparation des cheminées. Cet élément fut rajouté après la première présentation en publique du turret pistol car il existait un risque d’allumage simultané de plusieurs chambres.
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Pour toutes ces raisons les personnes qui ont étudié ce modèle semblent d’accord pour envisager le fait que ce serait un prototype.

Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout Very Happy
Dan


Dernière édition par Winchester 1866 le Lun 1 Déc 2014 - 20:04, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Oglala
Admin


Messages : 4784
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 101

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 18:57

Bonsoir,

Etranges animaux en effet....

Merci à toi Dan.

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


Bonjour Invité
Revenir en haut Aller en bas
Jipé 87
user


Messages : 315
Date d'inscription : 04/02/2014
Age : 66
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 19:39

Winchester 1866 a écrit:
A l'occasion pour le plaisir je tenterai de contacter l'auteur pour ma culture personnelle.

Ça sera difficile, à moins de faire tourner des tables... Norm Flayderman est décédé en mai 2013. Crying or Very sad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 19:58

Merci pour l'info Jipé. Un grand homme référent n'est plu je resterai avec mes interrogations ...
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
old-gun
user


Messages : 864
Date d'inscription : 13/10/2008
Age : 52
Localisation : à coté de Bischwiller (bas-Rhin)

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 20:58

Winchester 1866 a écrit:
Bonsoir Old Gun
Tu présente une arme magnifique qui est une évolution du pistolet et du fusil à tourelle de Cochran.

Ce fusil à levier de sous garde est un Porter si je ne m'abuse. Very Happy effectivement le second modèle entre 350 et 400 de produits En ce milieu de 18ème siècle la guerre des brevets battait son plein. l'âge d'or des inventeurs armuriers

Colt avait également un anneau de sous garde avec sa carabine Revolver Colt levergun produite par Arms Mfg Colt Co dans son usine de Patterson entre 1837 et 1838.
Mais il y avait aussi le Volcanic et beaucoup d'autres mais c'est une autre histoire.
Dan Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout

Mais, on ne va pas se priver Wink  dormir moins c.n
Une histoire raconterait la mort même de son concepteur Parry W. Porter of Memphis  survenue lors d'une démonstration devant Mr le Colonel Samuel COLT, du point de vu de Mr le défunt Flaydermann, cette histoire aurait été montée de toute pièce pour alimenter un catalogue de vente au enchère entre les deux grandes guerres; comme quoi "business man"!
En tout cas, une belle arme de part sa conception et de la réflexion de l'époque
Si vous en trouvez, sortez les billets verts [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de 10.000 à +15.000 USD
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'avais aussi ceci en main, antérieur en technicité mais on voit déjà la réflexion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 21:32

Les armes à levier de sous garde mériteraient à elles seules un article. Les premiers modèles sont très loin d'être les Winchester ou autres Henry.
Après le colt leverguns environ 1835
Le poter 1850
le Nord & Skinner Rifle renouvelable 1856
le Stanton à tourelle 1856

Et les autres ...
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
trome
user


Messages : 141
Date d'inscription : 04/12/2008
Age : 33

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 21:47

Winchester 1866 a écrit:
Les armes à levier de sous garde mériteraient à elles seules un article. Les premiers modèles sont très loin d'être les Winchester ou autres Henry.
Après le colt leverguns environ 1835
Le poter 1850
le Nord & Skinner Rifle renouvelable 1856
le Stanton à tourelle 1856

Et les autres ...
Salut Winchester 1866,
Merci de nous avoir fait partagé cette synthèse sur ton modèle study . Et les photos qui aide à mieux analysé tes commentaires et d'autres modèles tout aussi intéressent (merci aussi à Hold gun, j'ai une préférence pour la levier de sous garde pour cette mécanique et son charme).
Tu porte le titre d'un levier de sous garde, tu seras donc surement à l'origine de l'article
Poudreusement,
Trome
Revenir en haut Aller en bas
Winchester 1866
user


Messages : 167
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 68
Localisation : Île de France

MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Lun 1 Déc 2014 - 22:43

Oui Trome j'y travail.

Suite du Cochran j'ai oublié de vous présenter la version Japonaise

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Turret pistol de Chrochran   Aujourd'hui à 13:24

Revenir en haut Aller en bas
 
Turret pistol de Chrochran
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Black Pistol Fire
» Dr Neubauer pistol 1,6mm noir
» PISTOL PETE
» Vend soft PISTOL du DOC
» P 38 ET NOSE ART ET SERIE PISTOL PACKING MAMA

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le forum des fans de la poudre noire :: les armes a percussions :: les revolvers-
Sauter vers: