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 tir et groupement

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rebel5488
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MessageSujet: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 14:17

Bonjour à tous, j'ai tiré une petite centaine de bille avec mon colt uberti 1851 confederate mais je n'arrive toujours pas à obtenir un bon groupement d'impacts.
J'ai essayé avec 0.9g puis 0.7g et même 1.2g de PN et y'a pas beaucoup de différence.

Quels sont les "bonnes pratiques" pour améliorer cela ?

- quantité de poudre,
- enfoncement bille dans le barillet,
- graissage etc...

C'est un calibre 36 et je tire des .375 ça doit le faire et comme bourre, j'utilise de la semoule de blé tendre fine...
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 14:24

Citation :
Bonjour à tous, j'ai tiré une petite centaine de bille avec mon colt uberti 1851 confederate mais je n'arrive toujours pas à obtenir un bon groupement d'impacts

Vi, normal si tu débutes, deux ou trois cent balles on pourrait se poser des questions mais une petite centaine et en plus avec un Colt Navy...

Le calibre 36 fait partie des calibres les plus difficiles à tirer si ce n'est le plus difficile et pour finir tu prends comme sur tous les Colt ta visée dans le chien, pas facile quand le chien n'a pas été préparé, ça ne va pas aider... Neutral

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Bonjour Invité


Dernière édition par Oglala le Mar 18 Nov 2014 - 14:25, édité 1 fois
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francois
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 14:25

rebel5488 a écrit:
Bonjour à tous, j'ai tiré une petite centaine de bille avec mon colt uberti 1851 confederate mais je n'arrive toujours pas à obtenir un bon groupement d'impacts.
J'ai essayé avec 0.9g puis 0.7g et même 1.2g de PN et y'a pas beaucoup de différence.

Quels sont les "bonnes pratiques" pour améliorer cela ?

- quantité de poudre,
- enfoncement bille dans le barillet,
- graissage etc...

C'est un calibre 36 et je tire des .375 ça doit le faire et comme bourre, j'utilise de la semoule de blé tendre fine...

hello rebel 5488 , mets deja des balles au lieu de mettre des billes
tu tires dans quelles conditions et depuis combien de temps tires tu ?
Amicalement
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rebel5488
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 14:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Eh ! Ce n'est pas un model shérif, j'ai un canon de 8 pouces avec de belles rayures à l'intérieur.
Sinon je suis débutant en PN mais j'aime la prépa, le bruit, la fumée et le démontage/nettoyage !
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W.EARP
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 15:00

Comme je dis toujours à mes fils.
On deviendrait tous champions du monde à court terme si dès les premières séries on mettait tout dans le noir.


Dernière édition par W.EARP le Jeu 20 Nov 2014 - 15:00, édité 1 fois
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francois
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 15:11

rebel5488 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Eh ! Ce n'est pas un model shérif, j'ai un canon de 8 pouces avec de belles rayures à l'intérieur.
Sinon je suis débutant en PN mais j'aime la prépa, le bruit, la fumée et le démontage/nettoyage !

bon tu débutes et tu n'es pas le seul , il va te falloir etre armée de patience !! deja un bon chargement 1g de pnf2 ou suisse 1 , maxi 1.2g...

de la semoule , un peu de graisse mais pas trop , des amorçes rws 1075; des balles 454 ...

Si tu touches la cible à chaque fois c'est bien ; ensuite cherche à grouper le plus possible ... toujours avec beaucoup de patience et d'applications puis tu arriveras sans aucun doute à t'approcher du visuel , ne cherche pas à faire du point ce n'est pas le but au début concentres toi et pratiques le plus réguliérement possible et dans un an on en reparlera

Amicalement
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 15:25

Bon, c'est bien, c'est un canon long (si Ringo passe par là il va te dire que ce n'est pas un Navy et il n'aura pas tout à fait tort) mais ce n'est pas pour ça qu'il va grouper dans le 9 ou disperser dans le 10 le premier jour et après seulement une petite centaine de balles tirées.

Ce n'est déjà au départ pas une arme de tir et ce n'est pas une arme moderne qui se règle en quelques clics et deux coups de tournevis, à l'origine c'est une arme de guerre juste bonne à déquiller le gars d'en face le plus facilement et le mieux possible.

C'est très long la PN et ça tient parfois à pas grand-chose: des Kg de plomb jetés en pure perte dans la butte pour apprendre et la mise au point longue et progressive d'une arme, le jour où tu changeras d'arme ce sera retour à la case départ, enfin pas tout à fait mais presque: il n'y a pas deux armes identiques à tous points de vue alors malgré vtes acquits il faudra refaire la mise au point...

Sur un Colt Navy (à baptiser Griswold et Gunnison par exemple) il y a du travail avant d'en faire une véritable arme de tir....

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Oglala
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 15:29

Citation :
un peu de graisse mais pas trop , des amorçes rws 1075; des balles 454 ....

C'est un calibre 36 et là ça risque de faire gros, ses balles en .375" (si elles ne sont pas du commerce) iront nettement mieux...

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francois
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 15:32

Oglala a écrit:
Citation :
un peu de graisse mais pas trop , des amorçes rws 1075; des balles 454 ....

C'est un calibre 36 et là ça risque de faire gros, ses balles en .375" (si elles ne sont pas du commerce) iront nettement mieux...  

à OUI autant pour moi à force d'avoir la tete dans le 44 c'est comme pour les pantalons et avec l'age ça ne s'arrange pas ..
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 15:56

Et ils ont quoi mes pantalons de vieux ? Question

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francois
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 16:16

Oglala a écrit:
Et ils ont quoi mes pantalons de vieux ? Question

si tu as toujours les memes pantalons depuis le temps que tu tires ils doivent etre en mode charbon de bois et teintés aux salpetres un panta2pn p'ete une idée pour une future mode de jeunes qui sait...
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Pierrot66
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 19:06

Bonsoir les poudreux

Rebel5488
Oglala et François 76 ont tout dit.

Par contre, bon courage pour charger avec des 454 lol!
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PanchoVilla
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MessageSujet: Sujet: tir et groupement    Mar 18 Nov 2014 - 21:05

Bonsoir Rebel 5488,

Les Colts en calibre 36 existent en plusieurs diamètres à fond de rayures.
La chose que tu dois impérativement connaître pour obtenir de bons groupements c'est le calibre à fond de rayures de ton Colt 36.
Pour cela mets un peu d'huile ou de graisse à l'intérieur de son canon que tu auras préalablement désolidarisé du mécanisme, poses une balle sur la bouche du canon et rentres-la dans le canon en lui donnant un ou deux coups d'un maillet en bois.  Ensuite tu forces-la à sortir par l'autre extrémité du canon avec un jet - en bronze - pour ne pas abîmer les rayures à l'intérieur du canon. Ensuite avec un pied à coulisse, mesures sur la balle les rayures proéminentes et qui sont la marque des rayures à fond du canon.
Choisis ensuite une balle qui soit d'environ deux millièmes de pouce plus grande que le diamètre à fond de rayures. Tu trouveras dans le commerce des balles toutes prêtes dans les calibres suivants :
- .350''
- .375''
- .378''
Certains moules donnent des balles en .380'' et .390''.

Les chambres du barillet doivent évidemment avoir un diamètre égal entre elles, diamètre légèrement supérieur au canon à fond de rayures et les balles doivent y être fermement maintenues.

Pour un calibre .36 la charge minimale est de 0,60 gramme, la charge usuelle va de 0,70 à 0,80 gramme et la maximale est de 1,00 gramme.
J'ai fait les essais suivants avec mon Colt 1851 Pietta avec des balles en calibre .378 :
• 0,60 g de Suisse 2, 10 balles : H 5 cm x 7 cm. Charge idéale pour moi car précise et douce ce qui ménage donc l'arme.
• 0,70 g de Suisse 2, 10 balles : H 5 cm x 7 cm. Départ sensiblement plus sec mais précision toujours présente.
• 0,80 g de Suisse 2. Je n'ai pas essayé car j'ai estimé que la charge serait trop forte.
La PNF 2 est elle aussi adaptée à cette arme.
Je n'ai pas fait d'avantage d'essais car je ne tire jamais avec du .36, c'était juste par curiosité pour cette arme que j'ai depuis des dizaines d'années.
Ces résultats sont ceux de mon arme avec la poudre, les balles et la graisse que j'ai utilisées. Ils ne sont donc pas des valeurs absolues. Considère-les plutôt comme des points de repère.

Mets de la semoule fine de sorte à ce que les balles soient à environ deux millimètres des sorties des chambres.
Mets un filet de graisse végétale ou animale. Voir les graisses sur le forum. Pas de graisses minérales dont les dépôts calaminent le canon.

Fais tes essais sur appui.

Salutations sportives.
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karl
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mar 18 Nov 2014 - 21:35

Bonsoir,

Si tu débute, assure toi de faire de bon lâcher, c'est le plus important, ensuite tu pourras régler ton arme!

J'ai mis du temps a régler mon Navy, comme dit plus haut, le 36 et le calibre le plus difficile a régler et ce qui iras pour une arme n'iras pas forcement sur une autre du même calibre.

En général a 25 mètres, un 51 tir trop haut, j'ai du refaire un guidon que j'ai limer petit a petit et maintenant avec 0.80 de pnf2 et boulet de 375, ça commence a bien rentrer!

Mais surtout, le lâcher..... Et une détente douce, ça aide bien aussi!!
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Mer 19 Nov 2014 - 8:29

hello
pratiquement tout a été dit .
a mon avis comme c'est dit plus haut vérifies le diametre de tes chambres de barrillet et trouves le bon diametre de boulets avant de vouloir régler quoique ce soit .je suis d'avis aussi de garder les boulets ronds et non pas les balles .
avec 0,7 gr de PNF 2 et un peu de semoule pour du tir a 25 m ,tu dois t'entrainner a obtenir des groupements ,peut importe qu'ils soient ou non dans le dix . quand tu obtiendras régulierement tes groupements ,tu pourras commencer a contre viser car tu n'auras pas grand chose a modifier sur les instruments de visée ,il y ' a juste le minimum syndical sur ce type d'arme . il n'est pas important d'envoyer cinq ou dix barrillets a chaque séance mais plutot de bien trouver la bonne position de l'arme dans la main a chaque tir .
avec ce genre d'arme a 25 m il faut viser la hanche droite d'un gugus pour toucher dans la région du coeur . ça te donne une indication .
malgré tout ça ,nous sommes loin d'etre des champions de tir ,la réalité n'a rien a voir avec les westerns spaguetti
amicalement
cro
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rebel5488
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Jeu 20 Nov 2014 - 8:06

Merci à tous pour ces bons conseils. Tout est bon à prendre.
Je suis d'accord sur le faît de chercher déjà à bien grouper plutôt que de chercher des points.

Par contre, niveau graissage, il faut en mettre juste sur le tour de la bille ou une fine couche qui recouvre la bille dans la chambre ?
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Jeu 20 Nov 2014 - 8:45

rebel5488 a écrit:
Merci à tous pour ces bons conseils. Tout est bon à prendre.
Je suis d'accord sur le faît de chercher déjà à bien grouper plutôt que de chercher des points.

Par contre, niveau graissage, il faut en mettre juste sur le tour de la bille ou une fine couche qui recouvre la bille dans la chambre ?

hello
il n'est point besoin d'en mettre beaucoup . personnellement je n'en met jamais . chacun fait a sa convenance .
amicalement
cro
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Jeu 20 Nov 2014 - 12:59

Bonjour Rebel, Salut Cro,

Il n'est nul besoin de tartiner le haut du barillet et des chambres, juste un petit filet autour de la balle et c'est amplement suffisant.

Quand j'ai commencé à tirer et même longtemps après qu'on ne nous le demande je faisais comme tout le monde et je ne mettais pas de graisse et ça marchait très bien. Il faut prendre le graissage des chambres surtout comme un principe de précaution contre le risque de départs simultanés plus qu'autre chose parce que dans un revolver ça va aussi bien avec ou sans: petites charges, bourre conséquente, petites vitesses initiales et canons courts soit un emplombage quasi nul surtout avec le nombre de nettoyages fréquents sur une arme PN...

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MessageSujet: Re: tir et groupement   Jeu 20 Nov 2014 - 14:36

Oglala a écrit:

Il n'est nul besoin de tartiner le haut du barillet et des chambres, juste un petit filet autour de la balle et c'est amplement suffisant.

Avec une seringue c'est très rapide.
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rebel5488
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MessageSujet: Taille bille   Ven 21 Nov 2014 - 8:10

J'ai un doute PanchoVilla.

J'ai fait ta méthode pour mesurer mon canon et déjà j'ai été trés surpris de la facilitée de pousser ma bille une fois celle ci frappée pour entrer dans le canon, un simple crayon de papier a suffit pour la faire ressortir.

Bref si je mesure les "plats" fait sur la bille par les rainures, j'obtiens 9.32 mm, est ce que celà correspond à du 0.375 ou pas ?
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Ven 21 Nov 2014 - 9:18

Bonjour Rebel5488,

Effectivement après le forcement à la bouche du canon et la prise des rayures une balle ronde, surtout de petit calibre, glisse sans grande résistance dans un canon bien graissé.

9,32 mm correspondent à 0.366'' (pouce) soient 0.009'' sous le calibre .375''. Pour le canon de ton Colt 1851 des balles en .375" devraient convenir.

N'oublies pas de prendre aussi la mesure du diamètre des chambres du barillet. Il faut qu'elle soient un peu plus petites que .375'' afin de bien maintenir les balles qui n'auront ainsi pas tendance à sortir du barillet lors des tirs sous l'effet du recul. Si le diamètre des chambres de ton barillet est proche de .375'', n'hésites pas, prends des balles en .378''.

Salutations sportives
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Ven 21 Nov 2014 - 20:35

Bonsoir,

Mais très important, tes chambres doivent être plus grande d'au moins 0.02 que ton canon a fond de rayures, pour que la prise de rayures se fasse correctement!

Il arrive fréquemment de devoir réaléser des chambres trop serré sur certain pietta moins sur les Uberti.

...karl...
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rebel5488
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MessageSujet: chambres   Sam 22 Nov 2014 - 10:26

Justement, j'ai mesuré 9.54 mm pour toutes les chambres du barillet.

ça donne quoi au finale ?
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Sam 22 Nov 2014 - 12:25

rebel5488 a écrit:
Justement, j'ai mesuré 9.54 mm pour toutes les chambres du barillet.

ça donne quoi au finale ?

hello
a 9,54 mm tes chambres sont bien . ton diametre a fond de rayure doit tourner autour de 9,30 mm .
amicalement
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rebel5488
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MessageSujet: Récap   Dim 23 Nov 2014 - 9:56

Bonjour,
Du coup pour récapituler avec un barillet de 9.54 mm et un canon à fond de rayures à 9.32, faut il du 0.375 ou autre ?
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MessageSujet: Re: tir et groupement   Aujourd'hui à 1:15

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