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 L'effet "wadcutter" sans wadcutters..

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Benco
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MessageSujet: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Dim 5 Oct 2014 - 19:33

Bonjour à tous,

Contrairement à ce que le titre peut laisser penser,  ce post est a priori à sa place car l'effet "wadcutter", c'est a dire la découpe nette du carton par la balle , avec un révolver à percussion dépend principalement de la forme du refouloir mais aussi de la forme de la balle, ronde ou ogivale classique en excluant évidemment  les balles de type SWC qui existent en 44.     

Pour illustrer le problème à résoudre, il suffit de  regarder attentivement les deux impacts cerclés de rouge sur la photo ci-jointe qui auraient été probablement très difficiles à distinguer avec des trous déchirés de bullets ou d'ogivales simplement poussées au fond des chambres à la presse.  

Suite au prochain post.. le temps de faire un schéma.

A+

La découpe nette ci dessous est obtenue avec une cartouche combustible ogivale (voir mes posts sur le sujet à la rubrique "Armes à cartouches papier") et un Remington 44 de F. Pietta avec un refouloir modifié.

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dom21
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Dim 5 Oct 2014 - 19:45

Bonsoir benco

Un beau "carton" qui nous laisse sur notre faim

et en attente de la suite je te souhaite une bonne soirée

dom
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cloholdo
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Dim 5 Oct 2014 - 22:32

Tu aplatis tes balles ?
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biker13
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 9:26

Non ! il les découpe dans des barres de plomb !
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edouard
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MessageSujet: salut   Lun 6 Oct 2014 - 11:18

@benco

Pas mal, bien découpé, net..... Et comme dit bon carton, bien regroupé ...!

Mis à part les wadcutter ou semi wadcutter .... je vois pas, peut être un "truc" comme ci-dessous, rognage de la balle avec levier modifié!

??????????

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En tout cas, je suis très curieux de voir ta modif! En attendant, bon tir, et bon dessin!  Very Happy

Amicalement Edouard

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Benco
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 12:18

Oui c'est le principe. Le refouloir doit imprimer une collerette tranchante.

Voici ce que ça donne dans le barillet d'un Colt Navy 1861 (cal.36) avec ma cartouche combustible 375-15 présentée  dans la rubrique "Armes à cartouches en papier"
Je vous présenterai le cas plus difficile de la balle ronde dans un autre post.  

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et deux modèles de refouloir:

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Pierrot66
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 13:27

Salut les poudreux

Benco
Dommage que je ne tire que des rondes.
Beau carton [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Benco
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 15:18

Le principe fonctionne également pour les rondes mais moins bien pour deux raisons à mon avis:

la longue est plus rapide: 230 m/s environ contre 160 m/s pour une ronde et cela joue sur la netteté de la découpe.  
Je pense que la stabilité axiale de la ronde est probablement plus faible sans que je puisse le démontrer. La base hémisphérique est facilement déformable et le moindre balourd qui en résulte peut la déséquilibrer. Une balle ronde sort du canon en tournant sur elle-même à 12000 tours/mn.

Ce schéma montre la transformation d'une balle ronde chargée. La semoule est probablement ce qu'il y a de mieux pour éviter que la base hémisphérique ne se déforme en patatoïde et déséquilibre la balle , ce qui est le cas avec des bourres en feutre par exemple.        


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Dernière édition par Benco le Ven 20 Fév 2015 - 22:27, édité 1 fois
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edouard
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MessageSujet: RE-SALUT   Lun 6 Oct 2014 - 15:30

@ benco,

Finalement, avec une balle comme la tienne 2 gorges, une certaine longueur, et, bien sur ton "petit" traitement sur le haut...., elle se rapproche finalement beaucoup d'une semi-wadcutter.
Effet recherché ....
En tous cas cela semble efficace, du moins sur du cal.36, et précis!!!

Pour la ronde, je suis d'accord avec toi! Je ne pense pas que cela ramène quelque chose de constructif si j'ose!

Amicalement Edouard

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Benco
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 16:28

Précis dans les deux calibres mais en 44 il faut maîtriser le recul. Le carton de la photo est du 44, celui sur mon avatar est du 36.  
Oui , en plus c'est de la SWC à 13 centimes pièce, en catégorie D, avec très peu de matériel à amortir et pas de douilles.  
La cartouche combustible est l'avenir du tir historico-écolo-pénardo-économique Smile  

A+
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 17:37

Tu doit forcer comme une brute sur ton levier pour imprimé une telle marque a la balle!
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cloholdo
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 18:15

Salut Benco, les balles ogivales, tu les trouves où ?
Tu les coules peut être avec ce genre de moule :

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Ton levier de chargement, l'as-tu refais où as-tu simplement limé de façon à faire le méplat ?
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Benco
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 18:28

Bonne question.. Pas en 36 et plus en 44 mais pas au point de fatiguer la fragile biellette du levier des Remingtons. En 44, je m'aide d'un petit manchon en cuivre enfilé dans le levier car je tire une cinquantaine de cartouche par séance.
Si on regarde bien le mouvement du refouloir, son extrémité circulaire rabote l'ogive beaucoup plus qu'elle ne plonge dans le métal.
La même empreinte dans une plaque de plomb demanderait probablement beaucoup plus de force. Le plomb pur est heureusement très ductile.
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Benco
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 18:51

@cloholdo

En 36, j'utilise le moule de Lee 375-130. En 44 , j'utilise un moule de ma fabrication car le modèle de Lee est surcalibré pour les Pietta  mais a priori bon pour le 44 d'Uberti. Je n'ai jamais testé ce moule historique à utiliser comme bibelot décoratif à mon avis. L'ogivale n'a pas de gorges si je me souviens bien. Sa forme d'obus indique que le refouloir devait lui donner sa forme définitive au chargement. Si un membre a la chance de posséder un Colt 1858/1861 d'époque , j'aimerais bien voir la forme de son refouloir.
Le Remington "Improved" d'Uberti ( je devrais recevoir au moins une caisse de champagne pour toute la pub que je leur fais Smile  ) est prêt à l'emploi. Il est fait pour la longue avec son pas de rayure rapide. J'ai dû fabriquer un nouveau refouloir pour mon Pietta. La forme à peine concave et rainurée en croix de la pièce d'origine était inutilisable.
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edouard
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MessageSujet: salut   Lun 6 Oct 2014 - 19:17

Il y fort longtemps (pas trop )

j'ai lu dans une revu Allemande l'histoire d'une munition sans douille, carré, enfin rectangulaire (la charge, bien sur     )

Source ci-dessous

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C'était expérimentale il me semble les années 80-85... ??? sait plus  Embarassed  Un système rotatif si mes souvenirs sont exacts!....

Le "machin" 3 coups très rapide, une grosse capacité, au dessus du "flingue", mais probs auto allumage...

Du coup, un coup d'épée dans l'eau .... ???!!! J'ai pas suivie le reste, même pas entendu parler!!!!

Bref, la parfaite munition sans douilles (gain de poids, de place, ect....)

Mais pas PN  Evil or Very Mad on s'en doute me dira tu! drunken

Amicalement Edouard

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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 19:50

c'était peut-être la munition sans étui de l'autrichien Voere.
Je vais leur soumettre la mienne..  Very Happy

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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 19:56

le lee 450/200,sort une ogivale tronconique qui n est pas sur-calibrer pour les piettas 44
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Benco
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 20:45

@ lulu des bois

Pas sur le mien.
j'ai refait des mesures sur un barillet Pietta 44 inox récent.

une pige faite au tour de 445 mm mesurés au micromètre ne rentre pas.    
une pige de 430 mm rentre avec un jeu que j'estime à 5/100 ème.

Les balles que j'ai coulées avec un moule 450-200-1R étaient surcalibrées
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cloholdo
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 21:02

Benco a écrit:
@cloholdo
En 36, j'utilise le moule de Lee 375-130.
Merci Benco, j'essayerai, ça donne envie Wink
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MessageSujet: salut   Lun 6 Oct 2014 - 21:10

@Benco

Bin.... En gros, c'est ça ... Wink

Amicalement Edouard

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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 21:15

@ cloholdo

ok mais comme pour le moule 450-200 en 44  elle est surcalibrée pour les 36 Pietta. Parfaite pour les U.. (plus de pub tant que n'aurais pas reçu ma caisse de champagne ou mieux une belle Sharp 1859  Very Happy )
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 21:33

Pour le .36 Pietta, aussi !!? Shocked
Mes billes sont pourtant en .375...
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 21:45

Benco a écrit:
@ cloholdo

ok mais comme pour le moule 450-200 en 44  elle est surcalibrée pour les 36 Pietta. Parfaite pour les U.. (plus de pub tant que n'aurais pas reçu ma caisse de champagne ou mieux une belle Sharp 1859  Very Happy )
ça c est sur que la balle du moule 450/200 est sur-calibré pour un 36 pietta!
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 21:54

Benco a écrit:
@ cloholdo
ok mais comme pour le moule 450-200 en 44  elle est surcalibrée pour les 36 Pietta.
Lulu, tu as lu trop vite
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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    Lun 6 Oct 2014 - 22:03

Benco a écrit:


Pas sur le mien.
j'ai refait des mesures sur un barillet Pietta 44 inox récent.

une pige faite au tour de 445 mm mesurés au micromètre ne rentre pas.    
une pige de 430 mm rentre avec un jeu que j'estime à 5/100 ème.

Tu vas tirer avec trois semi-remorques et une grue ou il reste à poste ? Question

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Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

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MessageSujet: Re: L'effet "wadcutter" sans wadcutters..    

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L'effet "wadcutter" sans wadcutters..
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