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 Revolver Liege

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lmallier
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MessageSujet: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 14:12

Bonjour à tous,
je profite d'être connecté après le passage par la case presentation pour vous presenter ma dernière (et première acquisition) dans le domaine qui nous interesse. Il s'agit d'un revolver à percussion centrale en acier à 5 coups passé par la manufacture Liègeoise d'arme à feu.
Il y a de nombreux poincons sur le corps ainsi que sur le barillet.
Mes multiples recherches et notamment sur ce forum m'inciterait à dire qu'il s'agit d'un Bulldog mais plusieurs contre indices ne me permettent de l'affirmer. La Longueur du revolver tout d'abord, quasiment 15 cms. La longueur du barillet ensuite (37mm de mémoire) qui ne correspond pas aux Bulldogs que j'ai pu voir. Ce n'est pas non plus suffisament long pour etre un velodog ? Je pense que le calibre est du 8mm car la mesure en sortie de canon (au pied à coulisse) est de 8mm. D'après mes lectures le calibre 320 est quasiment de la meme taille en diametre mais plus court. Je précise qu'il n'y aucun marquage de calibre sur le corps.
Voilà quelques photos qui aideront peut etre des seniors du forum de m'aiguiller dans mes recherches.
Donc en conclusion: Bulldog allongé? Bulldog renforcé? Vélodog à gachette pliante? Autre chose  Embarassed 

Il a l'air de fonctionner correctement mecaniquement après je ne sais pas si on peut vraiment tirer avec ce genre d'engin sans que ca nous pète dans les doigts   

Merci d'avance.
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lmallier
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 15:20

D'ailleurs, cela me fait penser que si cela s'avère etre vraiment un calibre 8 mm = 4e categorie donc passage obligé par la case enregistrement de l'arme...
Ai je bon?
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michel
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MessageSujet: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 15:57

Bonjour

Pas du tout la date de fabrication et antérieur a 1900! ton revoler et en catégorie D 2  libre

Amicalement   Basketball
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 16:22

Bonjour,
Les "bulldog" les plus courants étaient en calibres .320 ou .380, mais il y en a eu également chambrés pour la cartouche de calibre 8 mm réglementaire française modèle 1892.
Vu la longueur du barillet du tien (37 mm), il est fort possible que ce soit çà, la cartouche de 8 mm 1892 mesurant 36,4 mm de long...

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Extrait du catalogue 1895 de la Manuf de Saint-Etienne :

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lmallier
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 18:40

Merci à vous pour ces précieuses informations.
Pour info, voici les mensurations de cette pièce prises au pied à coulisse electronique:
longueur du barillet:36,70 mm
diametre canon en sortie : 8,30 mm
diametre chambre barillet en sortie: 8,29 mm
diametre chambre barillet en entrée : 9,16 mm
longueur canon : 40 mm
longueur totale : 145 mm

Tout tend à dire qu'il s'agit donc d'un modèle spécial renforcé mais sans marquage français à première vue.
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 20:17

C'est fort possible : barillet en fonte moulée, parce que la fonte est plus facile à mouler que l'acier, et chemises en acier pour une meilleure résistance, d'où la dénomination de "revolver renforcé".
explication sans certitude, mais plausible...

Edition : le message précédent, où l'auteur (Edouard ?) disait qu'il lui semblait que le barillet était chemisé, a disparu pendant que j'écrivais le mien.
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edouard
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MessageSujet: salut   Lun 4 Aoû 2014 - 20:37

@michel

Hum!! je crains que: "Pas du tout la date de fabrication et antérieur a 1900! ton revoler et en catégorie D 2  libre "

En relisant, ....

Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique ;
Ces reproductions d'armes historiques et de collection ne peuvent être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu ci-dessus.
Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas à ces dispositions relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes des catégories A, B, et C du 1° de la présente catégorie!


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Amicalement Edouard

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edouard
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MessageSujet: salut   Lun 4 Aoû 2014 - 20:41

Salut Jipé 87,

C'est moi même, zavais pas lu avant, ohh! Honte à moi!   
Donc j'ai viré, c'est marqué comme sur le .... enfin ... Salut   

Amicalement Edouard

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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 20:46

edouard a écrit:
@michel

En relisant, ....

Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique ;
Ces reproductions d'armes historiques et de collection ne peuvent être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu ci-dessus.
Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas à ces dispositions relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes des catégories A, B, et C du 1° de la présente catégorie!

Ici, il s'agit d'un original d'un modèle antérieur à 1900, il est bien en D2, mais une reproduction de ce même revolver serait en C !

Amicalement
JP
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edouard
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MessageSujet: salut   Lun 4 Aoû 2014 - 20:59

En effet, au temps pour moi! Ils causent de répliques!

Mais, dès que l'on cause douilles, je m'émeus assez vite, si j'ose!

Un vrais de vrais! pas réplique! ...

Enfin quoi qu'il en soit, renseignez vous bien, histoire de pas être embêté!

j'eusse eu un doute!

Amicalement Edouard

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lmallier
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 21:08

Merci pour les informations.
Je me doutais bien que classer ce genre d'arme dans une catégorie n'etait pas si simple Embarassed .
Je pense cependant que le barillet est en acier tout comme reste de l'arme (mis à part les plaquettes en bois Razz ).
J'ai pesé l'arme pour comparer par rapport à celle du catalogue Manufrance: 350 grs pour la mienne vs 320 grs annoncé dans la pub postée par Jipé 87.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 22:13

Bonjour lmallier
Les poinçons d épreuve de ton revolver sont quand même étranges.
On dirait qu il est passé 2 fois au banc d épreuve de liège.
ELG couronné = poinçon du banc d épreuve de Liège après 1893
Une lettre couronnée = poinçon du contrôleur de 1811 à Janvier 1877
Une lettre étoilée = poinçon du contrôleur après Jan 1877
Je peux me tromper dans l interprétation des poinçons mais il a du subir une modification justifiant un nouveau passage au banc d épreuve.
Rassures toi, il est bien antérieur à 1900 et donc bien en détention libre.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Lun 4 Aoû 2014 - 23:42

hello
c'est pas du calibre 8 mm 1892 . il faut chercher dans les calibre 320 long .il y'en a quelques un .
amicalement
cro
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 0:18

Tu as probablement raison, Cromagnon. Ça pourrait être par exemple du 8x24R "Tue-Tue" (= 8 mm Galand) qui était assez répandue à l'époque.
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Il y avait pas mal de munitions autour de 8 mm, et elles étaient souvent pratiquement interchangeables...
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lmallier
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 9:59

Bien compliqué tout cela  Sad 
En plus pas de marquage de calibre sur le revolver...
Il ressemblait pourtant bien à celui du catalogue Manufrance.
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lmallier
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 10:05

Pirate a écrit:
Bonjour lmallier
Les poinçons d épreuve de ton revolver sont quand même étranges.
On dirait qu il est passé 2 fois au banc d épreuve de liège.
ELG couronné = poinçon du banc d épreuve de Liège après 1893
Une lettre couronnée = poinçon du contrôleur de 1811 à Janvier 1877
Une lettre étoilée = poinçon du contrôleur après Jan 1877
Je peux me tromper dans l interprétation des poinçons mais il a du subir une modification justifiant un nouveau passage au banc d épreuve.
Rassures toi, il est bien antérieur à 1900 et donc bien en détention libre.

D'après mes recherches (donc à prendre avec des pincettes) je ne vois pas de souci particulier sur les poinçons de mon arme. Le R couronné sur le flanc correspond à un canon rayé et le L couronné sur le barillet peut être justement à une version longue de barillet. Les poinçons de contrôles J étoilé correspondent bien sur ces 2 pièces par ailleurs.
A plus.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 10:38

lmallier a écrit:

Il ressemblait pourtant bien à celui du catalogue Manufrance.
La Manuf ne fabriquait pas toutes les armes qu'elle vendait, des armes de fabrication belge figuraient à son catalogue.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 10:43

Bonjour lmallier
OK avec armes rayées à partir de 1897 pour le R couronné.
C est le L couronné qui me pose problème. Je n ai pas trouvé d autre signification que poinçon contrôleur avant 1877.
Je vais chercher si il peut y avoir une autre signification.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 12:33

Hello,
Voici ce qu j'ai trouvé sur le site d'un spécialiste belge que vous devez surement connaitre lors de la description d'un revolver belge dit spécial.

"L (grand) couronné : marque non identifiée avec certitude, il pourrait s’agir d’une marque de fonderie ? ...(les fondeurs pouvaient avoir une numérotation propre et fournir le même type de carcasse, barillet,… à différents fabricants)"
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 13:14

C est ce que j en déduis aussi. La marque d un fabriquant non répertorié.
Pour le contrôleur, il pourrait s agir de Neuprez Pierre ou d un autre controleur ayant utilisé le J avant l incendie de 1914 qui a détruit les archives..  
http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm
Je crois qu on a fait le tour pour les poinçons.
Dommage qu on ait pas trouvé le nom du fabriquant, ça aurait pu aboutir au modèle exacte.
Mais, tout n est pas négatif, j ai encore appris des choses aujourd’hui ...
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 15:05

Merci pour tous ces renseignements.
y a t-il moyen d'ameliorer l'etat cosmétique de ce revolver? Si oui , comment? Ou mieux vaut il le laisser dans son jus? Je pense qu'il a subi un huilage récemment pas son précedent proprietaire car certains parties me paraissent bien luisantes.
Mecaniquement il fonctionne aussi bien en simple qu'en double action. Je ne sais pas comment verifier l'alignement du chien et des chambres mais ca a l'air bien centré.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mar 5 Aoû 2014 - 15:29

De l huile ou de la graisse sur une arme ne fait jamais de mal et une pellicule grasse protège bien de la corrosion.
A 1ere vue, il n as pas l air en mauvais état et si le fonctionnement est correcte, on doit pouvoir tirer avec sans problème.
Ce qui est important, c est un bon indexage et pour vérifier l alignement des chambres avec le canon, il suffit de regarder par le bout du canon si les chambres sont bien en face en position armé.
La poudre noire étant très corrosive, il faudra après chaque séance procéder à un bon nettoyage et à un huilage ou graissage du revolver.
Il n a pas l air trop vilain d aspect et il peut rester comme ça dans son jus.
Un polissage lui retirerait son bleuissage et sa patine .
Pour le chargement, ne pas utiliser autre chose que de la poudre noire .
Pour les,détails du rechargement, comme je ne connais que le 9mm à broche et le cal12 de chasse, je ne peux en dire plus.
Il y a des spécialistes sur le forum qui devraient pouvoir te donner la marche à suivre.
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mer 6 Aoû 2014 - 19:14

hello
pirate a déjà bien dégrossi le sujet .
avant de tirer quoi que ce soit ,je te conseille vivement de faire une empreinte de l'intérieur du canon ou d'y faire passer de force une balle en plomb mou . ca te donnera une idée de son calibre exact . il faut aussi prendre les cotes de chaque sortie de chambre sur le barillet et en calculer la moyenne du diamètre . après ça il faut voir si les balle que vend HC dans ce calibre sont compatibles . il te faut aussi trouver des douilles de 32 et les recouper a la bonne longueur pour ton barillet . et après y'a plus qu'a trouver la bonne dose de poudre . en général 0,4 grammes de pnf 2 pour les bulldogs en 320 c'est une bonne base pour un tir a dix mètres .
amicalement
cro
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MessageSujet: salut   Mer 6 Aoû 2014 - 20:01

@cromagnon 87,

Salut, 0.4 grammes, 10m, une "8.12800 millimètres". Une poussette en somme, pour voir   , est cela?

Et oui, un calibre du temps jadis si j'ose, 8.12800 millimètres

J'ai jamais "palpé" de bulldogs... Mais j'ose imaginer, un peu plus de PN!

Surtout celui ci, je ne savais pas, que comme les moteurs à explosions, cela existait déjà avant!!!!  scratch  study 

Des chemises..... si j'ose!

Allez.

Amicalement Edouard

PS

J'ai tout de même crus voir le mot "collection".....???!!!! dans ce foutu texte!


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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Mer 6 Aoû 2014 - 21:29

hello
mon cher Edouard , 0,4 gr c'est ce que j'ai tiré dans un revolver a broche en calibre 320 et il n'en rentrait pas plus . cela va bien avec de la pnf2 . ce n'est pas des armes pour faire de la compétition et au départ c'était des armes de défense rapprochée pour faire fuir un éventuel agresseur ou au pire de le blesser(donc des armes a très courte portée) . le 9 mm est beaucoup plus sérieux .
mais j'ai été étonné des résultats avec ces petites pétoires . ayant déjà eu l'occasion par trois fois de prendre du plomb dans ma carcasse ,même si c'est petit ,je peux te dire que ça ne laisse pas indiffèrent et que j'ai ressenti quelques menues douleurs  Very Happy  .
bien amicalement
cro
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MessageSujet: Re: Revolver Liege   Aujourd'hui à 22:46

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