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 Mélanger sa poudre ?

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wrnx
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MessageSujet: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 10:42

Bonjour à tous,

Je possède un Remington 1858 de chez Pietta (.44) que j'utilise à titre récréatif (pas de compet).

Je dispose d'un bidon de PNF2 et d'un bidon de Suisse 1.

Quelques questions de débutant :

-J'ai acheté la Suisse 1 en ayant entendu parler de la qualité suisse (moins d'encrassage et plus de puissance). On m'avait dit que la Suisse 1 équivaut à peu près à la PNF2. Or, sur le bidon de Suisse 1 est écrit 4Fg, et il me semblait que la 4Fg était utilisée uniquement sur les armes à silex ? Qu'en est-il au final ?

-J'ai également lu qu'il était recommandé de mélanger ses différents bidons de poudre pour "triturer" et améliorer l'homogénéité. Est-il recommandé de mélanger la PNF2 et la Suisse 1 ?

Merci de votre attention !
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gege 13
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 11:46

perso , je ne mélangerais pas de la pnf avec de la suisse , en regle generale je prend de la suisse N° 2 je trouve la 1 trop fine ( les gouts et les couleurs ).
le 4 fg que tu as lu sur le bidon doit etre , je pense , le calibrage de la grosseur des grains de poudre , rien a voir avec la pnf 4 .
la pnf 4 sert , en general pour la mise a feu pour les silex , pour faire partir la bille , ma charge est en suisse N° 2 .
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 13:47

Bonjour WRNX
Évites de mélanger les différents types de poudre entre elle.
Je sais par exemple que la PNC subit un traitement spécifique qui fait que mélangée à une autre, elle génère des résidus qui caramélisent.
Je n ai pas d info concernant les autres types de poudre, mais dans le doute, mieux vaut s abstenir.
Pour t y retrouver dans les différents types de poudre, tu peux enregistre le petit tableau suivant qui récapitule bien les caractéristiques de chacune d elles.
Plus les poudres sont fines et plus elles sont vives et réservées aux petits calibres et aux canons courts.
Plus le grain est gros, et moins elles sont vives, elles sont réservées aux gros calibres et aux canons longs.

Un peu de lecture interessante au sujet des poudres noires de la SNPE : http://www.bs-themes.fr/tir/pdf/la-poudre-noire.pdf
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 15:00

Bonjour,

Citation :
J'ai également lu qu'il était recommandé de mélanger ses différents bidons de poudre pour "triturer" et améliorer l'homogénéité. Est-il recommandé de mélanger la PNF2 et la Suisse 1 ?

Si tu regardes bien ton bidon de poudre suisse N°1 c'est simplement marqué "poudre de chasse" (pas vraiment le truc violent ni différent de la PNF2 de par sa composition) et c'est effectivement l'équivalent de la PNF2 un peu plus vive selon certains mais je n'ai jamais remarqué de différence fondamentale, au niveau de l'encrassement c'est bonnet blanc et blanc bonnet à un ou deux chouillas près lors de l'utilisation.

Pour le reste il n'est jamais recommandé de mélanger deux poudres différentes principalement en PSF mais n'a que peu d'importance entre poudres noires d'égales compositions et valeurs même si une est faite avec du petit saule et l'autre de la bourdaine au niveau du charbon de bois, du bois de palettes aurait la même importance, les dosages soufre et salpêtre sont les mêmes, le reste n'est que processus de trituration, galetage, granulométrie légèrement différente et de graphitage, brefffle le même produit.

Au pire en Poudre noire de valeur équivalente ou quasi équivalente si ta poudre est mal homogénéisée tu risques d'avoir une poudre irrégulière et donc de petits écarts imprévus en cible et si tu mélanges les deux (ce qui se pratique souvent pour ne pas perdre les vieux fonds de bidons) de belle façon ta poudra aura simplement un mix des deux: les qualités de l'une réduites pas les défauts de l'autre et inversement: ça dépend de mon stock perso et de celui de mon armurier.

Si tu mélanges juste un fond de bidon de PNF2 dans un bidon (les bidons de S1 font 1Kg) tu n'auras pas une mauvaise poudre et pas dangereuse non plus et ce sera en fait principalement de la S1.
J'utilise indifféremment les deux poudres, toujours au même volume (la S1 du fait de sa granulométrie est légèrement plus dense que la PNF2) avec une préférence pour la PNF2 (ça c'est perso avant j'utilisais de la poudre de chasse forte) et quand j'arrive à la fin d'un bidon de PNF2 je la mélange avec un bidon neuf de S1 et inversement...

Je ne te tiendrais évidemment pas le même discours si tu voulais mélanger de la PNF4/4P avec de la S1, la PNF4/4P serait bien trop vive et même chose si tu voulais mélanger de l'OB avec de la PNF2. La poudre PNF4/4P est une poudre d'amorçage pour bassinets ou en petites quantités pour les charges de très petits calibres et la OB, elle, est franchement du pulvérin suisse et là ça pourrait poser des problèmes assez sérieux même si c'est au départ la même composition que la PNF1, PNF2, la S1, la S2 etc.

Pour le reste il n'y a pas de risque mis à part le fait que tu vas te retrouver avec une poudre bâtarde et irrégulière si le mélange n'est pas vraiment parfaitement fait, c'est sans risque car dans le cas présent il ne s'agit pas de mélanger deux Vectan nitrocellulosiques quelconque comme un mélange Tu et BA ou des Vihtavuori tout aussi différentes...

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redneck
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 17:45

les deux poudres utilisées ensemble, mais sans les mélanger donnent de bon résultats dans un "hawken cal.45".
je verse 1g de suisse N°1 en premier dans le canon, puis 1g de PNF2. la suisse N°1 étant légèrement plus fine et régulière que la PNF2 donne un meilleur allumage de la charge et sert donc de relais!
donc avant de mélanger tes poudres, si tu as un fusil ou que tu comptes en adopter un, essai ma recette et tu aviseras ensuite!   
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gege 13
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 18:35

M redneck , as tu vu une difference ?
dans la mienne j'etais entre 20 et 30 grains de susse N°2 et je n'ai jamais eu de problème
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gege 13
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 18:38

ah oui , M oglala , pour moi , il y a un vrai plus entre la pnf et la suisse , j'ai tiré 2 ou 3 fois avec un fusil 12 sur des pigeon d'argile , avec la suisse les 25 plateaux sont sans problème , ce n'est pas le cas de la pnf , j'ai eu du mal a passer les 20 plateaux sans nettoyage .
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 19:11

Bonjour Gégé,

Pour ce que je fais et n'ayant rien à casser la PNF2 me convient parfaitement, il y a encore quelques mois je tirais à la poudre de chasse mais comme on ne trouve plus la bonne d'avant je prends de la PNF2. Pour faire des trous dans mon carton à volume égal la PNF2 et la suisse1 (qui est une poudre de chasse: c'est marqué dessus) me donnent exactement les mêmes résultats...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a treize balles comme avec la suisse....

Pour mon usage personnel elle est juste plus chère et ne m'apporte rien, je n'en achète que lorsque mon armurier n'a plus de PNF2.... Neutral

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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 20:00

tu as raison , il n'y a pas une grosse difference , on a presque le meme 7 , le tien est plus jolie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je te rassure vite , je ne fais pas ça tout les dimanche lol
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viking
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 20:21

Perso... Je vais faire court:

Que ce soit en PN ou en PSF, il ne faut jamais mélanger des poudres, sauf si elles sont identiques...
Ex: PNF2 avec PNF2, Suisse 2 avec Suisse 2, etc...

Et encore, car selon la fabrication, il peut y avoir des différences, au niveau des résultats.

Surtout pas des poudres "de marques et de types différentes". Je suis étonné que ce genre de questions soit posée.

Faites ce genre de chose (on l'a vu) avec des poudres sans fumée, vous êtes mort ou avec un moignon.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 20:22

gege 13 a écrit:
tu as raison , il n'y a pas une grosse difference , on a presque le meme 7 , le tien est plus jolie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je te rassure vite , je ne fais pas ça tout les dimanche lol

Sois tranquille je ne fais pas ça non plus à toutes mes séries, ce serait trop beau...   

C'est juste pour dire que je trouve que la réputation de cette poudre est surfaite, elle encrasse peut-être un peu moins mais quand on fait la vaisselle on ne voit pas la différence et quand on sait qu'à certains endroits elle est vendue à 80,00€ le Kg (Municentre 79,50€ le Kg et 51,00€ le Kg de PNF2 (2 bidons) chez mon armurier) je trouve que ce n'est pas justifié: un coup de solvant et un coup d'écouvillon nylon entre chaque série de treize balles suffisent à remettre les choses en ordre et te paient largement la différence surtout quand en plus le solvant est home made...

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viking
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 20:22

Croisement de messages...  Very Happy

Mais on ne va pas revenir là-dessus... Pour moi, il suffit de regarder de la PNF et de la Suisse...
Une fois de plus, un sujet trop souvent débattu. Mais quand on ne se donne pas la peine de faire des recherches...


Bonne soirée à toutes et tous.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 20:33

Bonsoir Viking,

viking a écrit:
Perso... Je vais faire court:

Que ce soit en PN ou en PSF, il ne faut jamais mélanger des poudres, sauf si elles sont identiques...
Ex: PNF2 avec PNF2, Suisse 2 avec Suisse 2, etc...

Et encore, car selon la fabrication, il peut y avoir des différences, au niveau des résultats.

Surtout pas des poudres "de marques et de types différentes". Je suis étonné que ce genre de questions soit posée.

Faites ce genre de chose (on l'a vu) avec des poudres sans fumée, vous êtes mort ou avec un moignon.


Je sais que je fais toujours trop long mais il faut se donner la peine de lire avant de répondre:

Citation :
Je ne te tiendrais évidemment pas le même discours si tu voulais mélanger de la PNF4/4P avec de la S1, la PNF4/4P serait bien trop vive et même chose si tu voulais mélanger de l'OB avec de la PNF2. La poudre PNF4/4P est une poudre d'amorçage pour bassinets ou en petites quantités pour les charges de très petits calibres et la OB, elle, est franchement du pulvérin suisse et là ça pourrait poser des problèmes assez sérieux même si c'est au départ la même composition que la PNF1, PNF2, la S1, la S2 etc.

Pour le reste il n'y a pas de risque mis à part le fait que tu vas te retrouver avec une poudre bâtarde et irrégulière si le mélange n'est pas vraiment parfaitement fait, c'est sans risque car dans le cas présent il ne s'agit pas de mélanger deux Vectan nitrocellulosiques quelconque comme un mélange Tu et BA ou des Vihtavuori tout aussi différentes...

Ceci mis à part je suis bien content d'avoir de tes nouvelles, je passe de temps ailleurs en visiteur non inscrit, c'est le seul moyen trouvé pour avoir des nouvelles du Viking et du grand chef... Wink

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redneck
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 20:51

gege 13 a écrit:
M redneck , as tu vu une difference ?
dans la mienne j'etais entre 20 et 30 grains de susse N°2 et je n'ai jamais eu de problème
alors, pour la poudre, je parle en grammes et pour les balles, en grains.........c'est comme ça!
pour les balles rondes calepinées, j'utilisait 2g de PNF2+patch 0.25+ boulet en .440". ça marchait très bien et puis un jour, en voulant économiser ma PNF2 et n'en trouvant plus chez mon armurier, j'ai essayé la charge relais suisse 1 + PNF2, et là, j'ai noté une nette amélioration dans les groupements et la régularité!! depuis, je m'en tiens à ça!

mais attention, la suisse 1 est limite pour les fusils en cal.45, la suisse 2 OK, et a partir du cal.50, c'est suisse 3 et ainsi de suite.
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 21:01

Bonsoir à tous !

Merci pour ces réponses instructives et éclairantes.

J'avoue avoir été induit en erreur par l'inscription 4Fg entre parenthèse sous le "Suisse 1"

Pour ceux qui se posent la question, j'avais lu sur ce document [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qu'il pouvait être bon de mélanger les poudres:

Citation :
Et enfin, pour
parfaitement homogénéiser les
différentes fabrications d'une
même poudre, ces fabrications
sont mélangées entre-elles et cela
par 3 fois (
d'ailleurs lorsque vous
achetez un ou deux nouveaux
bidons de poudre, de même
nature, je vous recommande
vivement de les mélanger avec
celle qui vous reste
).

Effectivement l'auteur parlait de poudres similaires. Ne connaissant cependant pas la différence fondamentale entre PNF2 et Suisse1 je pensais que les deux étaient miscibles.

Je me permet enfin une petite question complémentaire.

Je souhaite faire du tir sur silhouette métallique à 7/15/25 m. Quelle dose de poudre me conseillez vous (j'utilise des balles rondes en plomb pur .454 et .451) afin de ne pas perforer les cibles ? (plaques de tole 3 à 4 mm) Sinon j'investirai dans une cible en polymère !

Poudrement vôtre,
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 21:22

M redneck , c'est simple , J'AI une balane en grains je te le redonne en gramma , grosso modo , 20 grains , c'est 1,2 gramme , 30 grains , c'est 2 grammes , mais enfin , si tu connais le poids de tes balles tu doit pouvoir savoir combien fait ma dose de poudre lol
pour plpe ppelange de poudre , comme tu dit c'est pour rendre le melange homogène , mais bon , vu que l'on tire en gros 1 a 2 kilo par ans , je ne vois pas , a mon niveau , l'utilité d'un tel melange
@ oglala , si l'on faisait ça tout les dimanche , ont seraient les roi du pétrole lol
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 22:01

[quote="Effectivement l'auteur parlait de poudres similaires. Ne connaissant cependant pas la différence fondamentale entre PNF2 et Suisse1 je pensais que les deux étaient miscibles.[/quote]

La PNF2 et la S1 sont miscibles mais il faudra m'expliquer l'intérêt de la chose: tu mélanges deux poudres de même fabrication dont une est sensée avoir certaines qualités que tu annules avec la seconde et la seconde a d'autres qualités que tu annules en la mélangeant avec la première. Le seul truc intéressant mais que je n'ai pas testé serait de faire une charge duplex comme l'explique Redneck, sinon tu n'as aucun intérêt à faire ce mélange sauf dans le cas d'un fond de bidon que tu veux utiliser...

Citation :
Je souhaite faire du tir sur silhouette métallique à 7/15/25 m. Quelle dose de poudre me conseillez vous (j'utilise des balles rondes en plomb pur .454 et .451) afin de ne pas perforer les cibles ? (plaques de tole 3 à 4 mm) Sinon j'investirai dans une cible en polymère !

Pour ma part quand (c'est rare avec ces balles et ces calibres) je fais mes silhouettes avec des cartouches papier et 1,40G de PNF2 si je tire avec des balles rondes en .451" (9G) ou alors avec les mêmes cartouches papier mais avec de balles ogivales (moule Lyman 452-389) avec 1,20G de PNF2. A 25m aucun problème ça tombe. Les balles Lee en 450-200 ont une fâcheuse tendance à se siéger de travers en .451" en .454" je ne sais pas, d'un autre côté je ne fais plus de silhouettes ou gongs avec du 451 ou 454 il y a longtemps, je le fais avec une autre arme que mes Remington et c'est nettement mieux: balles plus lourdes et plus fortes charges supportées les silhouettes et les gongs ne résistent pas même si tu ne les touches pas pile/poil au bon endroit ce qui est souvent le problème avec un Remington: tu entends bien le bruit, tu as touché mais ta silhouette en tôle d'acier de 4mm d'épaisseur ne tombe pas...


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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 7 Juil 2014 - 22:04

Citation :
@ oglala , si l'on faisait ça tout les dimanche , ont seraient les roi du pétrole lol

En un sens oui et dans un autre non: il faudrait s'obliger à faire des deux pour compenser....   

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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Ven 11 Juil 2014 - 23:23

hello
la PNF 2 est plutôt destinée aux armes courtes . pour les armes longues j'utilise de la poudre noire de chasse ou celle que je fabrique . a noter que celle que je fabrique ne convient pas très bien aux armes courtes . par contre elle va très bien pour les cartouches de chasse . je pense aussi que mélanger de la poudre noire n'a pas trop d'incidences pour des armes dont on ne cherche pas trop de précision .par contre ceux qui font de la compétition ne s'y amuseraient pas et on les comprends .
amicalement
cro
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 14 Juil 2014 - 12:06

Hello à tous, merci pour vos réponses et conseils avisés.

@cromagnon Ah tu fais de la poudre maison? Tu dois avoir du sacré matériel pour ça !
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 14 Juil 2014 - 13:47

wrnx a écrit:
Hello à tous, merci pour vos réponses et conseils avisés.

@cromagnon Ah tu fais de la poudre maison? Tu dois avoir du sacré matériel pour ça !

hello
crois mois il ne faut vraiment pas grand chose a part de la méthode et du bon sens au niveau sécurité(seulement une petite balance électronique et quelques tamis très fins ) . du fait que je ne tire que très peu et seulement pour le fun ,je n'en crame pas beaucoup et j'en fabrique environ 100 gr par an pour mon fusil a broche de chasse et mon gras en calibre 24 . je ne tire guère que trois ou quatre cartouches par saisons de chasse .plus quelques cartouches au sanglier courant de mon armurier pour m'amuser un peu .
pour mes armes de poings ,j'utilise de la PNF 2 tant que j'en trouve (elle est a mon avis la plus polyvalente pour ceux qui ne font pas de compétitions) . après si je perfectionne ma méthode je pourrais en faire aussi pour mes armes de poings , je n'ai pas encore trouvé le bon compromis mais j'y travaille quand j'ai un peu de temps et plus je vieillis plus le temps manque hélas .
amicalement
cro
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 14 Juil 2014 - 14:52

Citation :
plus je vieillis plus le temps manque hélas .

Cruelle vérité, qui nous touche à tout âge Smile

Concernant la poudre maison, je pense me procurer un fusil de chasse (quelque chose qui soit un peu moins regardant qu'un rem 1858 en tout cas niveau qualité de poudre) pour faire des essais Smile

Faire sa poudre soi-même a un petit côté "Robinson Crusoé" qui laisse rêveur !
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gege 13
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 14 Juil 2014 - 15:51

M wrnx , je pense qu'il n'y a pas si longtemps , je dirais avant et juste apres la premiere guerre , beaucoup de chasseur faisaient leur poudre ou du moins un propulseur pour leur grenaille , toujours d'apres moi , cette habitude c'est perdu d'abord par la commercialisation de poudre et , je pense , surtout apres le nombre d'accident plus ou moins grave qui faisait et qui fait la dangerosité de cette pratique , toute ma jeunesse j'ai entendu parlé du "banc rouge" ( notre amis cro a dut en entedre parlé de memoire , c'est pas tres loin de chez lui ) .
bref , chaqu'un voit midi a sa porte .
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 14 Juil 2014 - 17:17

hello
mon cher gégé .
le "banc rouge" je connais, c'est très proche de chez moi, on y chasse encore la grive dans les ruines et c'était une manufacture donc il y'avait des tonnes d'explosifs et de matière dangereuses de stockées a cet endroit . cela n'a rien a voir avec le fait de fabriquer un peu de poudre a la demande . beaucoup de chasseurs se la fabriquaient jusqu'au 20 eme siècle car c'était un produit cher . il suffisait de récolter un peu de salpêtre dans une grange ou une cave , de récupérer un peu de poudre de charbon de bois et d'aller chez le quincailler du coin pour acheter du souffre  . on faisait peser les doses chez le pharmacien du coin et on faisait le mélange et le séchage près du feu de cheminée .çe n'est pas pour cela que toutes les maisons de chaque village ont explosé pendant des années   .(maintenant on trouve ça chez gam vert et ça reviens a 25 euros du kg , on garde la poudre du charbon de bois des barbecues et on achète une balance électronique ) je ne dis pas que c'est sans danger mais c'est déconseillé sur radio stand et radio forums car ce n'est pas politiquement correct d'en fabriquer et ça ne fait pas marcher le commerce si tout le monde fabrique ce dont il a besoin et en plus O crime de lèse majesté on nique l'état qui reçoit moins de TVA . quoiqu'il en soit on a de plus en plus de mal a s'en procurer de nos jours donc c'est légitimement intéressant de savoir la fabriquer de même que c'est intéressant de tirer au silex et de récupérer du plomb car on est en parfaite autonomie malgré ,les lois et les qu'en dira t'on .
alors malgré les lois et les qu'en dira t'on ,je continuerai a fabriquer ma poudre pour mes vieilles armes de chasse comme je fabrique mon vin de noix ou mon pastis et bien d'autres choses aussi    bon d'accord ce n'est pas conseillé aux débutants en tout genre mais faut bien débuter un jour par quelque chose  
bien amicalement
cro


Dernière édition par cromagnon 07 le Lun 14 Juil 2014 - 23:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Lun 14 Juil 2014 - 17:31

+1 avec toi Cromagnon.
Mais comme tu le dis, c est tabou...
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MessageSujet: Re: Mélanger sa poudre ?   Aujourd'hui à 14:45

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Mélanger sa poudre ?
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