le forum des fans de la poudre noire

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 Bonjour et au secours...

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geronimo41
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MessageSujet: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 8:55

Je viens d'acheter à un collègue tireur un superbe Centaure Centennial New Army 1960 qui n'a jamais tiré 1 balle et qui vient de passer 38 ans dans une vitrine (avec la graisse d'origine...!)
Je l'ai démonté pour le nettoyer -entre parenthèse très belle fabrication- mais problème : impossible de dévisser les cheminées, même avec du dégrippant, et j'y ai laissé une clef...
Kélkun pourrait-il me dire quoi faire ?? je vais tirer avec cette belle arme, mais le nettoyer sans démonter les cheminées, çà m'ennuie...
Merci de vos conseils éclairés, camarades poudreux...
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woodsman
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 9:18

Impossible, il n'y a rien à faire, le mieux c'est de me le donner....!! clown  
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 9:52

Tu peux essayer, dans un premier temps, de mettre ton barillet, cheminées vers le bas, dans une casserole d'eau que tu fais bouillir pendant au moins 1 heure.

Si ça ne suffit pas, il y a la méthode des chocs, pour donner un peu de jeu axial aux cheminées : quelques petits coups de marteau sur les cheminées, alternativement, d'abord à l'extérieur, puis, avec un chasse-goupille, par l'intérieur du barillet.

Ensuite, il y a différentes méthodes thermiques, et l'électrolyse...
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fredo09
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 10:33

Salut,

si ce n'est que pour le barillet, essaye de la mettre dans une cuve à ultrasons avec chauffage à 60 / 80°C.
Cela n'abîme et les vibrations peuvent "décoller" les points d'accroche.

A+
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 10:46

ça me fait penser que moi aussi j'ai une cheminée bloquée sur mon dragoon, pareil que toi c'est
la clé qui s'est inclinée et non la cheminée....j'ai essayé choc thermique et force brute (avec une clé adaptée) rien à faire

je pense l'apporter à un armurier en désespoir de cause....t'as réussi toi?
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jp31
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 11:24

Essayer de chauffer (modérément au décapeur thermique) pour ramollir les graisses anciennes ?
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eole87
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 11:59

cela m'est arrivé avec un 1858 Uberti tout neuf sorti de sa boîte. Il a fallu beaucoup forcer, et deux clés (la première a rendu l'âme après la deuxième cheminée)

tout cela pour te dire qu'elles peuvent être bloquées depuis l'origine.

Si j'avais su, j'aurais essayé les méthodes évoquées plus haut avant de casser ma clé.
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JLH4590
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Localisation : ouest

MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 14:20

donc après l'achat en neuf démonter ou faire démonter par l'armurier
et mettre de la graisse Belleville sur les filets et serrer modérément
des milliers de coups après aucun problème pour le démontage
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viking
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 15:36

En espérant que ce ne soit pas une oxydation au niveau des filets...

Perso, je laisserais tremper dans 2 centimètres de dégrippant, en en mettant aussi dans les chambres, quitte à le laisser 2 ou 3 jours.

Ensuite, avec un petit tube au bon Ø, des chocs au marteau par le dessus des cheminées.
Je ne ferai rien par l'intérieur, un gonflement dû aux chocs sur l'extrémité du filetage, même d' 1 centième, ne pourrait qu’aggraver les choses.

Faire des essais régulièrement, elles vont venir à un moment ou à un autre.
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PMH
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 16:12

Je vais aussi donner ma petite contribution !  . Alors j’ai eu aussi le même problème que toi 2 cheminées dont une cassée No  , après les divers essais que tu viens de voir ci-dessus et après avoir laissé mon barillet trempé dans du wb40 1 semaine ,rien  Suspect . Dans du pétrole aussi 1 semaine ,rien !!. pale  Donc une perceuse ,divers foret et j’ai-je les ai remplacées !!
 cheers
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Oglala
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 17:16

Bonjour,

fredo09 a écrit:
Salut,

si ce n'est que pour le barillet, essaye de la mettre dans une cuve à ultrasons avec chauffage à 60 / 80°C.
Cela n'abîme et les vibrations peuvent "décoller" les points d'accroche.

A+

Une technique qui peut s'avérer dangereuse: les cuves de puissance suffisante pour faire bouger les pas de vis ont généralement la désagréable habitude de casser les vis ou resserrer les filets, c'est une des raisons pour lesquelles il est toujours conseillé de dévisser tout ce qui se dévisse avant de passer dans ce genre de cuve....
Je serais plus partisan des méthodes préconisées par Jipé, quitte même à provoquer un petit choc thermique, et terminer comme Eole avec une/des clefs spécialement taillées dans de l'acier dur trempé revenu jaune foncé ou bleu naissant selon la nature de l'acier. Jipé qui connait assez bien la chose pourra me contredire mais je pense qu'avec une bonne clef fabriquée sur mesure (pas fendue la clef) dans du stub trempé à l'huile (pas à l'eau salée) et revenu jaune foncé (presque bleu si tu as peur qu'il soit cassant mais c'est rare au bleu) ça devrait je crois faire l'affaire. Au besoin tu peux laisser le barillet tremper pendant quelques temps dans un dégrippant puissant type Transyl...
J'ai procédé de cette façon pour sauver ce pauvre barillet offert par un membre du forum et qui maintenant est presque comme neuf (pour le chicot de cheminée il a fallu que je me fasse une fraise pour vilebrequin à main en stub revenu jaune paille):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les clefs en croix vont souvent bien mais attention car elles peuvent glisser, casser et abîmer les pans des cheminées, elle atteignent assez vite leurs limites: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

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Bonjour Invité
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 18:57

Oglala a écrit:

Je serais plus partisan des méthodes préconisées par Jipé, quitte même à provoquer un petit choc thermique, et terminer comme Eole avec une/des clefs spécialement taillées dans de l'acier dur trempé...
Jipé qui connait assez bien la chose pourra me contredire mais je pense qu'avec une bonne clef fabriquée sur mesure...
Au besoin tu peux laisser le barillet tremper pendant quelques temps dans un dégrippant puissant type Transyl...

Je ne te contredirai point, ô Oglala, étant à 110 % TTC de ton avis. Mais pour réaliser une clé "maison", il faut avoir à sa disposition tour et fraiseuse, ou être un virtuose de la lime, et avoir de bonnes notions de traitement thermique, ou avoir un copain qui possède tout ça...

On peut créer un choc thermique avec un simple fer à souder électrique, en procédant cheminée par cheminée, en posant la panne du fer sur la cheminée pendant 2 minutes, puis en plongeant le c.l du barillet dans l'eau froide.

Une autre méthode, qui n'est pas une méthode d'armurier (quoique...), mais de réparateur de machines agricoles : la méthode des efforts alternés (il faut une clé solide...) : quand une vis est bloquée, on commence par essayer de la bloquer encore un peu plus, éventuellement en tapant au marteau sur la clé, puis on force dans le sens du dévissage, puis dans le sens du vissage, et ainsi de suite jusquà ce qu'elle soit débloquée...

Pas très délicat comme méthode, j'en conviens, mais généralement effficace !  
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Oglala
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 19:53

Bonsoir Jipé,

C'est juste, je n'avais pas pensé à l'alésage du bout du bout (déjà entendu ça quelque part à propos de bouts de bois) de stub....
Effectivement il faut pouvoir soit disposer d'un tour (pas obligatoirement un gros) soit avoir une sensitive puisqu'on peut très bien percer en bout avec une perceuse sensitive, son étau, une équerre et bien sur disposer au moins aussi d'une lime carrée de la bonne dimension et d'une lime ronde de la bonne dimension.
On peut aussi faire ça à la perceuse Black et Pascher mais ça devient de la haute voltige...

C'est à force d'utiliser des solutions de facilités qu'on ne pense plus réellement que c'est tout de même un peu de travail pour celui qui n'a pas d'outils ou ne sait pas faire. On a (j'ai) trop souvent tendance à l'oublier...

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Ven 28 Mar 2014 - 20:23

hello
il y' a maintenant plus de vingt ans ,je me suis fabriqué une clé a cheminées en recyclant une clé a pipe de 5 (même pas facom, fabrication chinoise ) . elle est toujours en service malgré qu'elle soit ajustée a la dremel et qu'elle n'ait jamais subi de retrempage .ça coute beaucoup moins cher que les clés a cheminées vendues chez les fournisseurs spécialisés .

sinon pour le problème de notre ami ;après deux ou trois jours de trempage dans un bon dégrippant désoxydant et non pas cette merde de wd 40 , on chauffe avec un soudogaz de chez camping gaz (le truc qui permet de faire des soudures a l'étain en plomberie ) et c'est amplement suffisant pour dégripper (le mien monte a un peu plus de 1400 degrés) . je n'en connais pas une qui m'a résisté avec cette méthode .au pire si ça ne vient pas ,perceuse a colonne,perçage et extracteur queue de cochon .selon la formule consacrée :on va pas s'laisser enmerder par un bout d'ferraille quand même .
amicalement
cro
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edouard
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MessageSujet: salut   Sam 29 Mar 2014 - 0:13

@Tous

++1

Amicalement Edouard

_________________
- Bon tir, et, Prudence!... -

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  j'ose...
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 0:31

cromagnon 07 a écrit:

sinon pour le problème de notre ami ;après deux ou trois jours de trempage dans un bon dégrippant désoxydant et non pas cette merde de wd 40  , on chauffe avec un soudogaz de chez camping gaz (le truc qui permet de faire des soudures a l'étain en plomberie ) et c'est amplement suffisant pour dégripper (le mien monte a un peu plus de 1400 degrés)  . je n'en connais pas une qui m'a résisté avec cette méthode

Ça, c'est la méthode d'avant dernier recours, que j'ai pratiquée quelquefois avec succès, (au Spotflam de Campingaz : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )... Mais une (seule) arme m'a résisté, ainsi qu'à un copain armurier : un petit pistolet à coffre fin 19e. Ça s'est terminé dans un atelier de mécanique générale, par la destruction de la cheminée avec un appareil à désintégrer les tarauds cassés !

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Osttattoo
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 8:45

Quand je bosser en usine pour dévisser des visses qui était gripper on metter a tremper ds du degripant et on. Taper délicatement sur la tête de vis pour décoller les filetage on serrer et desserrer ...prend une clef adapter avc un tube pour gagner en force...
Au pire tu sacrifie un poulet a la pleine lune en te badigeonnent de sang menstruel de vierge....il paraît que ça marche....
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W.EARP
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 9:06

Comme le dit Oglala j'ai souvent entendu beaucoup de bonnes choses concernant le Transyl.
En faisant le tour des forums et pas seulement celui des armes on se rend compte que c'est un produit très efficace.
Tu laisses tremper plusieurs jours et tu essayes.
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geronimo41
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Localisation : Contres (Loir et Cher))

MessageSujet: A Tous   Sam 29 Mar 2014 - 10:29

Merci pour vos réponses, vos conseils et aussi pour votre humour... Je vais essayer tout çà ; on verra bien ; en attendant comme il est encore vierge, je vais lui faire tirer son premier boulet (pas poulet !) soit dimanche, soit mercredi. je vous tiens au jus
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eole87
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 13:51

[quote="Jipé 87"]
Oglala a écrit:


Une autre méthode, qui n'est pas une méthode d'armurier (quoique...), mais de réparateur de machines agricoles : la méthode des efforts alternés (il faut une clé solide...) : quand une vis est bloquée, on commence par essayer de la bloquer encore un peu plus, éventuellement en tapant au marteau sur la clé, puis on force dans le sens du dévissage, puis dans le sens du vissage, et ainsi de suite jusquà ce qu'elle soit débloquée...

Pas très délicat comme méthode, j'en conviens, mais généralement effficace !  

J'avais essayé cette méthode, vainement
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 15:14

mon barillet va faire trempette je vous dirai si c'est venu ou pas !
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ch'ti boum
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 21:18

Salut a tous, même pb sur un colt trouvé en brocante, donc pas de pitié, direct le bleuet (camping gaz) ça ne change rien au bronzage, et directement dans l'eau froide donc choc thermique, et là miracle la cheminée vient, allez hop on passe à la suivante. si ça résiste on recommence l'opération.
En règle générale, le choc thermique fonctionne très bien, je le pratique régulièrement sur des pièces récalcitrantes, dernièrement sur une platine apparemment pré réglementaire(donc pas si jeune que ça, debut 1700) pour ôter le ressort avant électrolyse, réussi après 5 à 6 chauffes, donc ne pas désespérer.
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 21:45

et avec un bon briquet ou sur la gazinière ça chaufferait assez?
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szabal
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 21:46

la gaziniere oui!
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Sam 29 Mar 2014 - 21:48

  ça marche dès que j'ai l'occasion j'le tente et je vous dis..sinon passage chez l'armurier mais ça me ferait c.ier pasque il va juste faire la même manip' qu'on a déjà évoqué et me facturer le tout !
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MessageSujet: Re: Bonjour et au secours...   Aujourd'hui à 16:22

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Bonjour et au secours...
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