Etude de cas..

Salut La Compagnie,
Avant tout je vous présente mes Meilleurs Vœux en 22..
Je vous propose de bien commencer l'année, par un problème.
Vous avez 4 heures..

Intitulé du problème
Early Colt London Navy 1851, .36 cal, Percussion Revolver, SN# 38622, reproduction with British Proofs.

1er modèle Colt 1851 Navy London, calibre .36, revolver à percussion, n° de série 38622, réplique avec marques d'épreuves anglaises.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, moi ça fait 15 jours que je suis dessus et j'ai toujours pas la solution...
M'enfin, vous allez bien faire avancer le schmilblick

A++

hello
si c'est une repro il est sympas ça change des italiens

bin , je ne vois pas les " poinçons"

Salut Cro & Gégé,
Bonne question.. jusqu’où c'est une réplique..?
"To be or not to be a copie" that's is the question!

Le problème est déjà dans l'intitulé car à l'évidence, ce n'est pas un des 1ers modèles du London Navy et ensuite Colt n'a jamais reproduit, à ma connaissance, de version London pour ses revolvers de 2ème génération.
Ni pour le Dragoon, ni pour le Pocket ou les autres..
Ce serait donc le seul exemplaire connu d'une réplique London Navy.
De plus son n° de série, #38622, se trouve dans la rangée des originaux.

Si c'est un faux, ce qui est assez courant aux USA, le faussaire aurait mieux fait..
Ce revolver est un Late 4th model (4ème et dernier modèle fabriqué), hors l'original #38622 devrait être un Early 4th model.
Bref, il aurait été plus facile et cohérent de partir d'une base de 1851 Navy de 2ème génération, 2nd modèle squareback pour en faire un faux.
De plus le prix adjugé, 650$, couvre à peine le travail et la peine que se serait donnée le faussaire.

Certains détails sont cependant assez troublants.
Contrairement aux Colt de 2ème génération ;
- le n° de série se retrouve partout y compris sous l'axe de barillet (alors que pour les 2nd gen. le n° de série de l'axe de barillet est frappé au dessus).
- il n'y a aucun n° d'assemblage.
- le barillet semble être "roll engraved".
- il est arbor bottomed.

Les marques d'épreuves Anglaises sont très intéressantes car si on s'en tient au tableau des de la London Proof House (Worshipful Company of Gunmakers of the city of London), les 2 marques d'épreuve (crown over GP & crown over View) ne sont plus utilisées ensembles depuis 1954..
Après 1954, seule la marque d'épreuve crown over GP sera désormais utilisée.

Mon problème c'est que les 1ères répliques n'apparaissent qu'à la fin des années 1950, entre 1955 et 1959 il me semble.
Si quelqu'un a une info bien précise là dessus je suis preneur!

Ce revolver semble cependant être bien une fabrication moderne comme en atteste l'arrière de barillet et les marques d'usinage de la carcasse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La scène qui me semble "roll engraved"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un dernier pour Gégé!
D'une très belle couleur Mustard!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon bin voilà, je sèche..
Si vous avez des infos ou des remarques (exp. le n° de série sur le barillet n'est pas entièrement frappé comme sur les originaux) etc... n'hésitez pas!!

Mon Pote aux USA qui l'a acheté sur mes conseils, n'est pas très doué pour les photos, sorry.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

N'empêche qu'il est beau!
A++

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bon , c'est le seul truc que j'ai trouvé qui , pourrait ressembler , mais bon , y marque " 1637" ou , a la limite " 1702" , donc , sans doute plus utilisé aujourd'hui non ? donc
mais bon , l'est jolie

hello
je reste sur ma première impression a mon avis c'est une repro de belle qualité mais une repro
et puis comme l'habit ne fais pas le moine .....les marquages ?????

et oui , cro , je suis e ton avis , trop " neuf " pour etre " origine"

Saluti,
Je suis bien d'accord avec vous, mis à part sur le barillet, il n'y aucune trace de rouilles, de piqûres, de marques d'usage etc...
Pour un revolver de 170 ans d'âge, c'est louche!

Voici à quoi ressemble le #39170, un original en très bon état :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La forme du pontet "un peu carré" est typique du modèle London et diffère du gros pontet US.
La découpe du bouclier côté droit ne comporte pas encore de guide amorces.
Les alvéoles des cheminées sont plus larges que sur les barillets fabriqués aux USA.

Le barillet avec son n° de série au complet et avec la signature d'ormsby :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le modèle London (en fait les modèles puisqu'il y en a 3) est vraiment atypique du (des) modèle(s) US.

Concernant, les marquages, là encore je suis perplexe.
Sur le canon, l'adresse correspond au marquage d'époque.
L'extrémité de l'adresse se termine par des traits et non des flèches comme utilisés au début/milieu de production.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur la carcasse le Colts Patent semble être d'origine et d'époque (à savoir que l'emplacement et le type de lettres ont changé au cours de la production).
Choses encore plus intéressantes, le 1er "T" dans Patent à les 2 bras cassés... comme les originaux dans cette rangée de n° de série.  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une fabrication moderne mais avec les marquages d'origine y compris les marques d'épreuves de Londres..
J'ai trouvé ça pour les poinçons Anglais (colonne de gauche) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Reste à confirmer le pas de vis, le pas de rayure du canon..
Et encore d'autres trucs..
A++

et oui , souvent delicat , tres delicat d'acheter une arme comme celle ci , il me semble que les poinçon ressembleraient plus a ce qui sont en face de ceux que tu as entouré , le " V" avec la couronne , et a premiere vu , ce " V" part de 1813 a 1954 , donc , l'histoire du " ponté" ets aussi sans doute une piste , ou simplemnt comme pas mal d'arme , des truc , "changé" en cour de route

Salut les ami.

Lachiure

Il me semble que j'avais lu je ne sais où, que pendant la guerre de sécession Colt ou une marque avait fait faire des revolvers par un armurier de Londres.

Bonsoir, oui Pierrot a raison voici un copié de wikipedia mais j avais aussi deja lu cela ailleurs mais ou...

Le Colt 1851 Navy (Colt Revolving Belt Pistol of Naval Caliber), conçu par Samuel Colt , est un révolver se chargeant par l'avant du barillet, mise à feu par des capsules à percussion, à simple action fabriqué en 215 348 exemplaires dans l'usine de Samuel Colt à Hartford, dans le Connecticut entre 1850 et 1873 et dans Colt’s London Armoury en Angleterre, entre 1853 et 1856 et plus tard à l’usine à Hartford. Ces London 1851 Navy revolvers étaient numérotés séparément de 1 à 42 000.

ça n aide pas beaucoup mais c est ma modeste contribution.

Pierrot & Gege, vous êtes comme le T de Patent..  
Je vous adore  !  
Merci aussi à Lerick, pour son bon résumé.

La production s'arrête en effet en 1856 au alentour du n°37500.
A cela s'ajoute environ 5500 revolvers, montés à Hartford avec une partie des pièces rapatriées d'Angleterre.
Vous avez ci dessous, le tableau par années de fabrication avec sa propre rangée de n° de série.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le revolver en tout cas ne semble pas avoir été rénové et à l'exception de la crosse, toutes les pièces semblent être d'origines.
C'est compliqué par contre de juger sur photos et sans l'avoir en main!
Petit détail, l'axe de barillet n'a que 14 rayures (gorges) de graissage au lieu des 20/21 habituelles..
Fâcheux n'est ce pas..

Merci à vous les Amis

Salut les amis.

lachiure

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On apprend des choses bien intéressantes, continuez à partager, c'est vraiment cool.

"La connaissance est une des seules chose qui s'accroit lorsqu'on la partage" disait le célèbre philosophe Chépaki

C'est ben compliqué tout cela.
Moi qui pensait qu'un Colt était un Colt.....

et non , je ne voudrais pas dire de connerie , quoi , que bon , une de plus , c'est en fait pas si grave , mais , je crois que la France en a fait aussi , bien sur a verifier
et en plus , j'ai des excuse , dans le sud ," l'on ne ment pas , on ce trompe "

gege 13 a écrit:

et non , je ne voudrais pas dire de connerie , quoi , que bon , une de plus , c'est en fait pas si grave , mais , je crois que la France en a fait aussi , bien sur a verifier
et en plus , j'ai des excuse , dans le sud ," l'on ne ment pas , on ce trompe "

non Gégé dans le sud on ne se trompe pas on affabule con

Mais non on n'affabule pas!
On grossit légèrement le trait!
Tout en douceur et en nuance!

Salut les Joyeux,
On dirait le Nord et le Sud..  

Le sujet est déjà compliqué pour en plus aborder les Colt Brevete.
Mais Gege tu as raison, certains armuriers en France ont fabriqué des revolvers Colt sous licence (ou pas) et ils sont d'ailleurs rares, la plus grande partie de la production s'étant faîte en Belgique.
On en voit aussi d'Angleterre mais en fait, toutes ces copies sont facilement reconnaissables.

Moi aussi au début je croyais qu'il n'y avait qu'un seul modèle 1851 Navy et j'étais bien mais bien..
Je ne suis pas fan du 1849 Pocket mais il y aurait environ 15 modèles différents répertoriés..

Vous avez eu chaud..

Eurêka!!

J'ai donc trouvé...
C'est un Uberti London

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Dans mes recherches j'ai vu n'empêche que Pietta en faisait aussi et des plus véridiques qu'Uberti!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc si tu montes une carcasse Pietta sur un canon Uberti et que tu maquilles le tout, why not??
N'est ce pas Tuco

A++

et oui , M lachiure , c'est l'un des problèmes , a mon idée , des " originaux " qui en fait , n'en sont pas ou plus , et qui pourtant coute la peau des ............ ( ya des dames ici lol )
c'est l'une des raison pour la quelle je ne prends que des " répliques"

Et Oui Pierrot les originaux coûtent la peau des douilles..

Une réplique te donne autant de bons frissons qu'un original, ou presque.
En parlant de frissons, j'ai trouvé point 0, le Graal, le revolver à l'origine de toutes les répliques!

The Gun that started it All..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous devons visiblement notre addiction au Col. (encore un) B. R. Lewis du corps des Marines qui dans l'arrière boutique d'un magasin en 1947, reconstitua à partir de pièces d'origines, un Colt 1851 Navy au complet.
Sur ce revolver aucun des numéros de série ne sont identiques... mais heureusement toutes les pièces sont du même modèle.
L'histoire est savoureuse car les 1ers Yank et Rebel jamais fabriqués par Gregorelli et Uberti, le seront sur une base de Colt Navy remonté et assemblé de pièces différentes.

La fabrication de répliques ne commencerait réellement que fin 1958 début 1959.
J'ai commandé le livre de Russel et vous en dirai plus.
A++

Meilleurs vœux à tous et je viens de prendre un intéressant cours d'histoire !
Je ne suis autant callé que vous dans ce domaine. En tout cas votre arme à une histoire atypique et c'est ce qui en fait son unicité.
bonne journée les amis

Salut les amis.

Lachiure

lachiure a écrit:

Et Oui Pierrot les originaux coûtent la peau des douilles..

Je pense que tu as confondu notre ami Gege 13, avec moi