Le forum des fans de la poudre noire

Bienvenue sur le forum des fans de la poudre noire. Ici on parlera de toutes les armes a poudre noire et des armes western
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
TCL C74 Series 55C743 – TV 55” 4K QLED 144 ...
Voir le deal
499 €

 

 Problème de chargement ou d'arme ?

Aller en bas 
+5
dom21
michel
mica
Oglala
Paco
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Paco
user
Paco


Messages : 132
Date d'inscription : 21/07/2012

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyMer 26 Fév 2014 - 22:31

Bonsoir,

Je viens d'acquérir un Uberti 1851 London. Je l'ai essayé mais cela ne ressemble à rien. Si je souhaite toucher le centre, il semble qu'il faille viser le bas de la cible (c'est-à-dire le 1 en bas). C'est plutôt étrange. Surtout que ça arrose...

0,8 g de PNF2 / 0,7 de semoule / Ogives rondes .378 / Sertissage très fort (l'ogive affleure le barillet)

L'armurerier m'a dit que cela pouvait venir d'un mauvais diamètre d'ogive. À ce point c'est étonnant je trouve.

Enfin... J'aimerais bien avoir votre avis  Smile


Dernière édition par Paco le Mer 26 Fév 2014 - 22:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Oglala
Admin
Oglala


Messages : 9771
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 109
Localisation : ABSURDISTAN

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyMer 26 Fév 2014 - 22:34

Bonsoir Paco,

Citation :
0,8 g de PNF2 / 0,7 de semoule / Ogives rondes .378"

Tu coules tes balles toi-même ou tu les achètes par paquet de 100... ?

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt.
Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonjour Invité.
Revenir en haut Aller en bas
Paco
user
Paco


Messages : 132
Date d'inscription : 21/07/2012

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyMer 26 Fév 2014 - 22:36

Je les ai achetées. Ce sont des H&N Sport.
Revenir en haut Aller en bas
Oglala
Admin
Oglala


Messages : 9771
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 109
Localisation : ABSURDISTAN

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyMer 26 Fév 2014 - 23:24

Bon, ben si elles ne groupent pas correctement et sont irrégulières ne cherche pas plus loin...

Quand tu couleras toi-même des balles toutes au même calibre et avec une variation maxi de même pas 0,1G entre deux lots de cinquante balles tu verras la différence...
Mes balles par lots de soixante-cinq balles (multiple de treize) ont une tolérance de +0,05/-0,00G, les meilleurs lots sont à 9G +0,05/-0,00, les autres servent à faire d'autres lots avec une légère différence de poids mais toujours la même tolérance et sous 8,85G ça repart à la fonte quand je ne suis pas courageux sinon à 8,90G ça part à la refonte....

Prends ta balance, ton palmer ou ton micromètre, pèse et mesure tes balles à trois endroits différents sur chaque balle. Sur un lot de cent tu nous diras combien tu en as trouvé d'identiques (il n'y en aura pas beaucoup), bien sur en ca.36 elles ne feront pas 9G mais plus dans les ~5,20G...

Essaies avec 0,65g de poudre et la même dose de semoule et pas la peine de tasser comme un malade: il faut juste que l'enfoncement soit le plus régulier possible. Pour la poudre chaque dose doit être pesée sauf si tu dispose d'une doseuse spéciale PN avec laquelle tu pourra te permettre de ne peser que toutes les trois à cinq charges à condition de garder une hauteur constante dans le réservoir...

Le Cal.36 est un calibre très sensible et très délicat à mettre au point mais quand c'est fait ça marche très bien, c'est plus long et délicat à mettre au point qu'un cal.44 mais une fois que c'est fait ça va aussi bien......... avec un bon tireur...

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt.
Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonjour Invité.
Revenir en haut Aller en bas
mica
user
mica


Messages : 1296
Date d'inscription : 06/01/2011
Age : 44
Localisation : var

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyMer 26 Fév 2014 - 23:32

Paco a écrit:
Je les ai achetées. Ce sont des H&N Sport.

je tire de la hn et je tape de bon score a la hawken au revolver avec un 1861 je tiens le noir. JE ne pense pas que ca vient des balles
Revenir en haut Aller en bas
Oglala
Admin
Oglala


Messages : 9771
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 109
Localisation : ABSURDISTAN

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyMer 26 Fév 2014 - 23:52

mica a écrit:
Paco a écrit:
Je les ai achetées. Ce sont des H&N Sport.

je tire de la hn et je tape de bon score a la hawken au revolver avec un 1861 je tiens le noir. JE ne pense pas que ca vient des balles

Un bon score c'est combien... ? Wink

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt.
Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonjour Invité.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 1:03

Bonsoir Paco
Du .378, c est un peu fort, mais une foi rentré, cela ne pose pas de problème.
Il est de quelle année ton 1851 ?
As tu regardé ton pas de rayure ?
Revenir en haut Aller en bas
michel
user
michel


Messages : 744
Date d'inscription : 06/02/2014
Age : 70
Localisation : 06 roquebrune cap martin

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Probléme de chargement ou d'arme   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 2:39

Bonjour

Mon cher Paco

Le problème de certain revolver colt Uberti est que l'axe de leur barillet est mal ajusté il est tous simplement trop court .a la mise en place de la clavette de verrouillage le canon monte et tu tir dans la lune.

Il suffit de mètre une rondelle très fine dans le fond du logement de l'axe du barillet cote canon âpres deux ou trois essais tu devrais réussir à régler ton problème

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Oglala
Admin
Oglala


Messages : 9771
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 109
Localisation : ABSURDISTAN

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 2:51

Bonsoir Michel,

Pour un problème du même genre avec un Walker il lui avait été conseillé de mettre une vis de réglage en bout de barillet. Il suffit de percer le bout de l'axe, le tarauder et poser une vis, ça va très bien aussi.
Pour l'instant je serais assez curieux de connaître le poids et le calibre de ses balles parce que le 36 et les petites balles de 5G..... Wink

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt.
Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonjour Invité.
Revenir en haut Aller en bas
michel
user
michel


Messages : 744
Date d'inscription : 06/02/2014
Age : 70
Localisation : 06 roquebrune cap martin

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Probléme de chargement ou d'arme   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 2:58

Bonjour
IL est vrai que la bonne solution est de mètre une vis mais je ne suis pas sur des compétences en bricolage de notre ami
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
dom21
user
dom21


Messages : 1636
Date d'inscription : 18/01/2013
Age : 71
Localisation : AUXOIS

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 7:32

Bonjour oglala, Bonjour michel, Bonjour à toutes et Tous

Voila, je ne comprend pas ou cette vis peut se positionner,
bref, j'ai rien compris
peut-être un petit dessin pour que mes neurones restantes "impriment"

Bonne journée
dom
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 7:36

Bonjour Oglala et Michel
Effectivement, Paco a du mettre une vis en bout d axe sur son 1860 .(si il a pu trouver l aide nécessaire).
Par contre, pour le Walker, le bout de l axe de barillet et son logement étant conique, je doute que l opération soit faisable.
Les anciens 1851 Uberti et Pieta avaient un pas de rayure de 1/60 et, je pense que si il y a problème de groupement, ça peut venir de là.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 7:49

Bonjour Dom21
Un petit lien pour t expliquer la chose. (page 5)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela consiste a mettre en contact le bout de l axe de barillet avec le fond du logement de manière a fixer l entrefer définitivement.
Revenir en haut Aller en bas
dom21
user
dom21


Messages : 1636
Date d'inscription : 18/01/2013
Age : 71
Localisation : AUXOIS

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 8:32

Merci Pirate
en voyant la photo de l'article des souvenirs ont remontés en surface

sur mon premier 1851 il y a environ 45 ans de cela cette vis était présente
et déjà à l'époque je me demandais à quoi elle pouvait elle servir?

pas de Forum "dans le temps"

je vais donc contrôler mon Regarmi, un jeune de 35 ans (mais sur qu'il n'a pas de vis de réglage)

et question subsidiaire: en jouant sur cette vis y a t' il un risque d'augmenter l'entre-fer?

Amitié
dom
Revenir en haut Aller en bas
kickingbear
user
kickingbear


Messages : 1054
Date d'inscription : 07/08/2013
Age : 68
Localisation : 28

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 9:03

mica a écrit:
Paco a écrit:
Je les ai achetées. Ce sont des H&N Sport.

je tire de la hn et je tape de bon score a la hawken au revolver avec un 1861 je tiens le noir. JE ne pense pas que ca vient des balles

salut à tous, OK avec Mica, si on pèse et qu'on fait des lots que ça soit de la coulé ou de la mnuf,
c'est du pareil au même. en manufacturé j'ai tiré de la Speer, la HN et de la hornady,
je fais les mêmes groupements et que ça soit de la 375 ou 378.

c'est juste un problème de guidon, sur mon 51 je visais le bort bas de la C50, j'ai remis un guidon plus
haut (7 mm) et creuser le chien, sur mon Rem pietta j'ai limé le guidon, sur mon rem Uberti j'en est mis un
plus haut de 2 mm
Revenir en haut Aller en bas
http://tir.loisir.xooit.fr
Invité
Invité




Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 9:14

@Dom21
Normalement, tu visses la vis a fond en la bloquant puis tu limes celle ci jusqu’à a ce que l entrefer ait une valeur correcte.
Par la suite, pour ré augmenter l entrefer (si la tête de vis s est matée ou si elle a été trop limée), il faut en remettre une neuve et recommencer l opération d ajustage .
Certains revolvers seraient ajustés d origine et n auraient pas besoin de cet modification.
Mon 1851 n est pas ajusté d origine et fonctionne pour le moment très bien sans cette modification.
Je suis très méticuleux avec l enfoncement de la clavette.
Ça devient surtout intéressant et utile quand l axe a pris du jeux.
Revenir en haut Aller en bas
mica
user
mica


Messages : 1296
Date d'inscription : 06/01/2011
Age : 44
Localisation : var

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 10:41

Oglala a écrit:
mica a écrit:
Paco a écrit:
Je les ai achetées. Ce sont des H&N Sport.

je tire de la hn et je tape de bon score a la hawken au revolver avec un 1861 je tiens le noir. JE ne pense pas que ca vient des balles

Un bon score c'est combien... ? Wink

salut pour le moment je suis entre 90 et 93/100 en veterli.  
Sur appuis quand j'ai commence mes reglages de charges et le combine bille callepin j'ai plusieurs fois fait des groupement de 4 dix et un 9 juste a cote. Je me suis pas amuse a mesurer au pied a coulisse toutes mes balles mais je  pense que paco peut tenir largement le noir de la c50 avant de commencer a se poser des questions sur la qualite des balles h&n> Si c'etait des balle europe la le discours aurait ete different
Revenir en haut Aller en bas
kickingbear
user
kickingbear


Messages : 1054
Date d'inscription : 07/08/2013
Age : 68
Localisation : 28

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 10:45

salut mica, avec des balles coulées tu fera entre 93 et 100  Problème de chargement ou d'arme ? 146478 
Revenir en haut Aller en bas
http://tir.loisir.xooit.fr
mica
user
mica


Messages : 1296
Date d'inscription : 06/01/2011
Age : 44
Localisation : var

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 11:03

kickingbear a écrit:
salut mica, avec des balles coulées tu fera entre 93 et 100  Problème de chargement ou d'arme ? 146478 

j'espere pouvoir couler un peu cet ete. Mais je n'ai que des moules lee en balle ronde et un gars du club m'a dit qu'il etait tres moyen et que l'alu avait tendance a trop se dillater du coup je suis septique.

Pour le score et encore plus en vetterli c'est 90 pour cent d'erreur du au tireur. Ca bouge beaucoup quand on tire debout. La semaine prochaine j'ai une compet arquebusier ca sera un bon entrainement pour les departementaux qui auront lieu le mois prochain. On va voir combien je tape sous le stress du match. La detente aussi n'est pas au top du coup je mets parfois des coups de doigt mais j'ai une woodman qui va bientot arrivee.

Revenir en haut Aller en bas
kickingbear
user
kickingbear


Messages : 1054
Date d'inscription : 07/08/2013
Age : 68
Localisation : 28

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 11:40

je coule qu'avec des moules LEE,ça le fait bien, je ne connais donc pas les autres marques.

kickingbear a écrit:
salut mica, avec des balles coulées tu fera entre 93 et 100  Problème de chargement ou d'arme ? 146478 
je rigolais,
je n'es jamais monté mon score en balles coulées, en PN je ne tir qu'en revolver et pistolet
je tourne entre 89 et 93
Revenir en haut Aller en bas
http://tir.loisir.xooit.fr
Invité
Invité




Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 12:11

salut paco,tu a réussi a touché la C50,moi pas,avec un 1862 police,j ai pas encore fait un seule trous dans la cible! cheers Problème de chargement ou d'arme ? 840683 
Revenir en haut Aller en bas
mica
user
mica


Messages : 1296
Date d'inscription : 06/01/2011
Age : 44
Localisation : var

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 12:51

Citation :
je rigolais,
je n'es jamais monté mon score en balles coulées, en PN je ne tir qu'en revolver et pistolet
je tourne entre 89 et 93

mais si je pense que tu peux monter tes scores en coulant tes balles. Mais faut deja taquinner regulierement le 95/100. Mais au final tu fais quoi. Tu prends ton boulet tu le mesures tu le peses et si il correspond a tes criteres tu le mets de cote pour un match. AU lieu de couler tu les achetes et tu selectionnes tes boulets pour les match.

Et les callepins vous les mesurez aussi au pied a coulisse pour un match ou pas? (c'est pas de l'ironie je pose la question serieusement)

Pour revenir au sujet de depart, Paco si tu as un doute sur tes balles. PRends un pied a coulisse et mesures les. TU les prends du meme diametre et du meme poids. Pese bien tes charges et ta semoule pour vraiment eliminer un probleme de rechargement et tires sur appuis pour limiter tes erreurs.

Si tu tires tjrs mal ca vient de l'arme et la tu peux tenter la modif citee plus haut.
Revenir en haut Aller en bas
kickingbear
user
kickingbear


Messages : 1054
Date d'inscription : 07/08/2013
Age : 68
Localisation : 28

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 13:08

[quote="mica"]
Citation :
je rigolais,
je n'es jamais monté mon score en balles coulées, en PN je ne tir qu'en revolver et pistolet
je tourne entre 89 et 93

mais si je pense que tu peux monter tes scores en coulant tes balles. Mais faut deja taquinner regulierement le 95/100. Mais au final tu fais quoi. Tu prends ton boulet tu le mesures tu le peses et si il correspond a tes criteres tu le mets de cote pour un match. AU lieu de couler tu les achetes et tu selectionnes tes boulets pour les match.

bien sur que je pèse je prend les diam que ça soit de la manuf ou de la coulé
mais pour moi tout ça c'est de la littérature, j'ai vue ne riens peser prendre à larache du mélangé manuf et coulé et faire un bon score.


Et les callepins vous les mesurez aussi au pied a coulisse pour un match ou pas? (c'est pas de l'ironie je pose la question serieusement)
je le faisait au début il y a quelques années je ne le fais plus, encore une fois mes scores ne sont pas plus mauvais

Revenir en haut Aller en bas
http://tir.loisir.xooit.fr
viking
user
viking


Messages : 610
Date d'inscription : 20/08/2013
Localisation : 91, 27

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:47

Fabriquant tous mes patchs moi-même, il m'arrive de vérifier leur épaisseur au Palmer, (le pied à coulisse, même digital, n'est pas l'idéal) quand le tissu coton utilisé comporte plusieurs teintes.
J'ai remarqué, par exemple, pour du patch 0.15, mouchoirs coton homme, au super-marché, qu'à l'endroit des bandes teintées, il peut y avoir une différence de 2 à 3 centièmes de mm... Rolling Eyes Multiplié par 2 (au rayon) on obtient un serrage supplémentaire de 4 à 6 centièmes, ce qui est beaucoup...

Mais à mon niveau, cela ne m'inquiète pas plus que ça...  Problème de chargement ou d'arme ? 175732

Le jour ou je taperai régulièrement le 90, je pèserai et mesurerai mes boulets. Mais pour l'instant...  Mad 
Ils sont déjà coulés "maison", roulés "maison...
Revenir en haut Aller en bas
Paco
user
Paco


Messages : 132
Date d'inscription : 21/07/2012

Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? EmptyVen 28 Fév 2014 - 0:36

Pirate a écrit:
Bonsoir Paco
Du .378, c est un peu fort, mais une foi rentré, cela ne pose pas de problème.
Il est de quelle année ton 1851 ?
As tu regardé ton pas de rayure ?

Le .378 rentre sans soucis.
Je viens de l'acheter il est donc de 2014 (ou 2013 si fabriqué antérieurement).
En nettoyant l'arme j'ai pu regarder l'intérieur du canon est tout est nickel.

michel a écrit:
onjour

Mon cher Paco

Le problème de certain revolver colt Uberti est que l'axe de leur barillet est mal ajusté il est tous simplement trop court .a la mise en place de la clavette de verrouillage le canon monte et tu tir dans la lune.

Il suffit de mètre une rondelle très fine dans le fond du logement de l'axe du barillet cote canon âpres deux ou trois essais tu devrais réussir à régler ton problème

Amicalement

Il faudrait que j'essaie alors. Seulement l'arme est neuve alors si il y a vraiment un défaut d'usinage il est préférable de faire passer l'arme sous garantie.
C'est ce que je viens de faire avec un Cattleman : tout beau (mais le jaspage et le bronzage partent plus vite que les ogives...) mais canon mal vissé. Retour...

J'ai vendu le Colt 1860. J'ai réalisé le bricolage préconisé dans un autre sujet grâce à un armurerier. Mais je n'ai pas profité du revolver bien longtemps. L'arme ne m'intéressait plus alors je l'ai remplacée par un 1851.

kickingbear a écrit:
salut à tous, OK avec Mica, si on pèse et qu'on fait des lots que ça soit de la coulé ou de la mnuf,
c'est du pareil au même. en manufacturé j'ai tiré de la Speer, la HN et de la hornady,
je fais les mêmes groupements et que ça soit de la 375 ou 378.

c'est juste un problème de guidon, sur mon 51 je visais le bort bas de la C50, j'ai remis un guidon plus
haut (7 mm) et creuser le chien, sur mon Rem pietta j'ai limé le guidon, sur mon rem Uberti j'en est mis un
plus haut de 2 mm

Pareil pour moi avec le .44. Je les coule sans tenir compte des irrégularités mais ça rentre dans le noir. Au vu de mon niveau, c'est suffisant.

Là avec le 1851 la donne change un peu car il faut une contre-visée de 25 cm sans groupement à la clef. Je ne l'ai utilisé qu'une fois donc il faut que je ré-essaie.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Problème de chargement ou d'arme ? Empty
MessageSujet: Re: Problème de chargement ou d'arme ?   Problème de chargement ou d'arme ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Problème de chargement ou d'arme ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Colt navy calibre 36 et problème de chargement
» semoule : dosage
» chargement
» Chargement.
» chargement PN de la cartouche 11,73

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des fans de la poudre noire :: les armes a percussions :: les revolvers-
Sauter vers: