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 premiere acquisition

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aurelie59
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MessageSujet: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 18:21

bonjour a tous ,

je cherche un premier revoler poudre noir , au stand de tir le sinitiée mon fait tirer avec un pistolet ( pionner ) et un revolver 1858 remington , ils m ont consseiller de commencer avec un pistolet mais ça ne me plait pas , l aspect me branche pas ! alors j'ai envie d'un revolver !

en armurerie j'ai vue 2 uberty un colt 36 1851 "sheriff" a 160e le prix est interessant mais apparament ce revolver est assez lourd et de plus le barillet ce demonte de façon "difficle" et comme le levier  pour certir les balles est plus petit c est assez embettant de ne pas pouvoir deposer le barillet et d utiliser une presse

l autre modele ets egalement un 36 mais canon standart mais je n est pas su identifier le modele ressemblant a un 1858 de forme et taille (surement ce modele)  

bref que me conseillez vous ( pas forcement ces deux là )


merci de m avoir lu
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edouard
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MessageSujet: salut   Mar 4 Fév 2014 - 18:41

@aurelie

Bin, en général on choisi par rapport au "palpitant" si j'ose, mais, je dirais qu'un rem en 36 pour débuter convient bien! Même un 44 canon court.
Mais même un remington 1858 en cal 44 canon long, fais lui aussi l'affaire, entre le 36 et le 44 la différence de poids n'est pas trop grande on vas dire! Sauf la/les versions canons courts... Pour faire simple!

Mais visite un peu le fofo, tu verras!  Shocked   

Amicalement Edouard

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aurelie59
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 18:58

j aime bien le remigton 1858 en 44 de chez pietta il est de plus a un prix assez bas  Very Happy  meme en carcasse acier
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Oglala
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 19:24

Bonsoir Aurélie, bonsoir Edouard,

Le cal.36" n'est pas le plus intéressant pour débuter: il fait le même poids que le cal.44 souvent même un poil plus, il n'accepte que deux calibres de réglages: le .375", le .380" éventuellement le 375-130 si tu coules tes balles, tu peux aussi adapter du Lee 127 mais c'est une toute autre affaire alors qu'en cal. .44" le choix de balles et de moules est pléthorique. Il est aussi précis que le cal.44" dans les mains d'un tireur expérimenté mais pour tout ce qui est des réglages autres que poudre et guidon il est limité, ma dame a un Remington Navy (cal.36") qui tire à la perfection (il a fallu le temps pour le mettre au point) mais elle préfère prendre un de mes .44", idem pour ma fille qui ne tire qu'avec du .44" (les siens ou les miens c'est selon)....
Ce n'est pas une question de gabarit: ma dame à moi elle fait 150cm pour 45Kg....

Je ne comprendrais jamais pourquoi on veut toujours cantonner les filles au calibre .36" alors qu'il n'est avantageux dans aucun domaine par rapport au .44"...... Neutral

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aurelie59
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 19:35

bonsoir oglala ,

sympa d avoir un avis comme celui ci ! ça me conforte dans l idée de prendre un 44 remigton 1858
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edouard
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MessageSujet: salut   Mar 4 Fév 2014 - 19:56

C'est vrais, un "rem" est plutôt fin, d'une certaine manière.... Plus moderne "pour l'époque"!     

Démontage / remontage relativement simple. (avec de bien entendu, quelques défauts, tous comme "colt")

Comme dit le Sioux, si j'ose Smile palpe du 44, tu compare, et....et tu verra bien!

Amicalement Edouard

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kickingbear
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 20:09

aurelie59 a écrit:
bonjour a tous ,

je cherche un premier revoler poudre noir , au stand de tir le sinitiée mon fait tirer avec un pistolet ( pionner ) et un revolver 1858 remington , ils m ont consseiller de commencer avec un pistolet mais ça ne me plait pas , l aspect me branche pas ! alors j'ai envie d'un revolver !

en armurerie j'ai vue 2 uberty un colt 36 1851 "sheriff" a 160e le prix est interessant mais apparament ce revolver est assez lourd et de plus le barillet ce demonte de façon "difficle" et comme le levier  pour certir les balles est plus petit c est assez embettant de ne pas pouvoir deposer le barillet et d utiliser une presse

l autre modele ets egalement un 36 mais canon standart mais je n est pas su identifier le modele ressemblant a un 1858 de forme et taille (surement ce modele)  

bref que me conseillez vous ( pas forcement ces deux là )


merci de m avoir lu

bonsoir à tous et toutes

prend ce qui te fait plaisir ce lui que tu sent le mieux en main et au tir,
moi tout le contraire de Oglala et sa petite famille, j'ai toujours préféré les cal 36 que ça soit du 36 Colt ou rem
une préférence pour les Colt, j'ai toujours fais plus de points avec des cal 36.

je parle compet 13 balles 30 mn, et balles rondes uniquement
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PILOU1
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 20:11

Bonsoir,

Effectivement, orientes-toi vers un 44. C'est plus souple d'emploi (plage de charge et poids de balles)
Qui peut le plus peu le moins; et les prix se tiennent.
Le Rem 1858 est un très bon choix de début, et même après, très solide.
Personnellement, j'ai un 8"1/2 et deux 5"1/2. Aussi précis l'un que l'autre.  
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kickingbear
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 20:18

je voudrais savoir ceux qui conseillent des 44 plus que des 36 si il ont tiré autant avec les 2 cal  Question 

pour Ogala en cal de réglage pour les 36 tu a oublié le 378  Very Happy 
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PILOU1
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 20:52

Oui, j'ai aussi un Spiller&Burr en 36. C'est bien, c'est beau, mais il sort beaucoup moins. Maintenant, ce n'est que mon goût, c'est un très bon revolver.
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Oglala
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 21:02

Bonsoir Kikingbear,

Je l'admets j'ai sauté un calibre mais j'ai donné le Lee 127 à la place.....  Very Happy

Et j'ai aussi dit:

Citation :
Il est aussi précis que le cal.44" dans les mains d'un tireur expérimenté


Citation :
je voudrais savoir ceux qui conseillent des 44 plus que des 36 si il ont tiré autant avec les 2 cal  Question 

Oui, j'ai tiré et je tire encore les deux calibres: le Remington Navy (cal.36") et les autres qui sont aussi des Remington mais en cal.44" (chuis pas trop Colt à part en ce qui concerne l'Army 60 qui est beau et très précis............................ pour un colt Very Happy)...

Le premier Remington avec lequel il m'a été donné de tirer était un cal.44 et c'était celui de mon grand père mais jusqu'à l'âge de vingt-trois ans j'ai toujours tiré uniquement au cal.36, pendant quelques années encore (cinq ou six) les deux calibres et quand je me suis mis à matcher et faire des concours je suis resté au cal.44 plus facile à mettre au point selon moi pour les raisons évoquées plus haut. Il m'arrive néanmoins de me servir du Navy mais ce n'est pas mon préféré pourtant, bien qu'il ait été long à mettre au point, est super précis, je suis plus à l'aise avec ses grands frères et ma petite famille aussi....  Wink

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 22:11

hello
tout ceci n'est qu'une histoire de gout et de prise en main . le calibre 36 est aussi facile a utiliser et aussi efficace que le 44 (il y' a des méthodes pour ça ).
ce qui est important c'est d'essayer différents modèles et de voir les meilleurs résultats avant de choisir un révolver . de même que le prix ne doit pas être un critère trop contraignant si il y' a une différence de 30 ou 40 euros entre deux modèles .vaut mieux attendre d'être un peu plus fortuné que de regretter un achat qui ne soit pas toujours facile a écouler sans perte et d'avoir des regrets par la suite .
amicalement
cro
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Armand Mieg
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mar 4 Fév 2014 - 23:01

Le 36 bouffe moins de poudre, dégage moins de calamine et ne bouge pas, on en trouve apacher d'occasion ici et là injustement délaissés.

Le plus simple étant, d'utilisation (pas de bouts d'amorces qui se barrent) et d'entretien, le Remington, quoi que personnellement, je préfére les Colts pour leur coté biscornu.

C'est ce que je conseillerais pour débuter, cependant, on peut craquer sur un 44 moderne Uberti ou Pietta neuf, Pietta récent, c'est franchement bien,

Fais toi preter des pétards et tire, un jour, il y'en a un qui va te toucher, celui là, tu sauras pourquoi tu le voudras.









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kickingbear
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 6:50

Oglala a écrit:
Bonsoir Kikingbear,

Je l'admets j'ai sauté un calibre mais j'ai donné le Lee 127 à la place.....  Very Happy

Et j'ai aussi dit:

Citation :
Il est aussi précis que le cal.44" dans les mains d'un tireur expérimenté


Citation :
je voudrais savoir ceux qui conseillent des 44 plus que des 36 si il ont tiré autant avec les 2 cal  Question 

Oui, j'ai tiré et je tire encore les deux calibres: le Remington Navy (cal.36") et les autres qui sont aussi des Remington mais en cal.44" (chuis pas trop Colt à part en ce qui concerne l'Army 60 qui est beau et très précis............................ pour un colt Very Happy)...

Le premier Remington avec lequel il m'a été donné de tirer était un cal.44 et c'était celui de mon grand père mais jusqu'à l'âge de vingt-trois ans j'ai toujours tiré uniquement au cal.36, pendant quelques années encore (cinq ou six) les deux calibres et quand je me suis mis à matcher et faire des concours je suis resté au cal.44 plus facile à mettre au point selon moi pour les raisons évoquées plus haut. Il m'arrive néanmoins de me servir du Navy mais ce n'est pas mon préféré pourtant, bien qu'il ait été long à mettre au point, est super précis, je suis plus à l'aise avec ses grands frères et ma petite famille aussi....  Wink

salut Oglala et les autres bien sur

je me doutais bien que toi tu a ou avait tiré avec les 2 cal, mais beaucoup ne sont pas dans ce k
mais combien j'en entend dire sur les forum ou stand que les 44 sont plus précis que les 36
et que les rem sont meilleurs que les Colts, moi j'ai toujours eu les 2 cal et les 2 concurrents,
ils on tous leurs avantage et inconvénient. au final tous ne sortent pas du noir du centre d'une C50  Smile 
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aurelie59
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 7:11

merci pour vos avis eclairer , je pence partir sur un 44 remigton 1858 j aime bien sa bouille et la prise en main m est facile , j ai pu tirer avec ce dimanche et surement renouveller l experience ce jour  Very Happy 
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dom21
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 9:08

aurelie59 a écrit:
merci pour vos avis eclairer , je pence partir sur un 44 remigton 1858 j aime bien sa bouille et la prise en main m est facile , j ai pu tirer avec ce dimanche et surement renouveller l experience ce jour  Very Happy 

Bonjour aurelie59 et bonjours à toutes et à tous

Tu fais un Très bon choix

j'ai un Rem 58 en 44 de chez Pietta (il est de 2012)
la qualité est désormais acquise chez ce fabriquant et son prix attrayant
et une fois que cette arme est "maitrisée" il ne reste que du bonheur
d'autant plus que le démontage est aisé
il est en vente ici à un très bon prix , 223 euro (Armurerie sérieuse)
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Amicalement
dom21
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viking
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 15:20

Bonjour Aurelie59.

Ne prends pas en compte le fait que tel ou tel modèle ait un barillet plus ou moins long à démonter et remonter.
Car si tu te prends au jeu, tu risques, un jour, de faire des petites compétitions ou concours.
Et là, IMPOSSIBLE de recharger avec une presse, car NON AUTORISE.
Le démontage, donc, ne se fera qu'à la maison pour le nettoyage...

Si tes boulets sont au bon Ø, le rechargement se fait facilement, quelque soit le calibre.

Pour le choix entre 36 et 44, même combat. Les 2 se valent. Avec, toutefois, un prix de revient moindre ai niveau poudre et boulets pour le 36.
Si tu ne coules pas tes balles, tu vas très vite t'en apercevoir...

Je tire avec Kickingbear depuis des années, et c'est avec un 36 qu'il a fait les meilleurs résultats, en et hors concours et compétitions.

Après, comme disait Coluche: "C'est chacun son goût"  Very Happy
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cloholdo
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 16:01

viking a écrit:
... compétitions ou concours. Et là, IMPOSSIBLE de recharger avec une presse, car NON AUTORISE.
Le démontage, donc, ne se fera qu'à la maison pour le nettoyage...

Est-ce que ça veut dire par exemple que pour un remington, on ne peut pas changer de barillet pour un qui est déjà chargé ?

viking a écrit:
Je tire avec Kickingbear depuis des années, et c'est avec un 36 qu'il a fait les meilleurs résultats, en et hors concours et compétitions...

Lequel de .36 ? ça m'intéresse Smile
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Peebee
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 16:24

cloholdo a écrit:

Lequel de .36 ? ça m'intéresse Smile
La curiosité est un vilain défaut !!!  Very Happy 

Aurélie, tu fais un bon choix. Je ne peux pas discuter des mérites comparés des deux calibres, je ne tire qu'en .44 Et j'en suis très satisfait. Par goût, je préfère les Colt, plus fins (par ordre de préférence : 1860 Army, 1862 Police - pour ce dernier, Pietta fait une version en .44 qui n'a jamais existé, le modèle d'époque étant celui à cinq chambres reproduit par Uberti. Mais c'est, pour moi, une très belle arme - et 1851 - là encore le calibre .44 de Pietta est une hérésie historique puisque cette arme est sortie seulement en Navy, donc .36 Mais tant pis, là aussi j'assume). Et puis, à force d'entendre régulièrement sur le pas de tir les commentaires de l'un des membres du forum dans le club de qui je tire, je me suis mis au Remington. J'avoue que la bête est redoutable : depuis la rentrée de septembre, je n'utilise plus que le 1858 en .44 et je me régale.

Comme te l'a déjà dit pas mal de monde : même si là tu optes pour un Rem, fais des essais avec d'autres modèles et fonce sur celui sur lequel tu flashes ! Et n'hésite pas à poser les questions qui te turlupinent : personne ici ne te rembarrera, bien au contraire ! Sans jeu de mot, il y a de sacrés calibres parmi les membres !

@ +,

Phil

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"Le prix s'oublie, la qualité reste : c'est pas l'arme de tout le monde..."
(Bastien, Première gâchette chez Volfoni)

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(Tuco)

"Asseyez-vous une heure près d'une jolie fille, cela passe comme une minute. Asseyez-vous une minute sur un poêle brûlant, et cela passe comme une heure.
C'est cela la relativité."

(Albert Einstein)
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kickingbear
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 16:57

cloholdo a écrit:
viking a écrit:
... compétitions ou concours. Et là, IMPOSSIBLE de recharger avec une presse, car NON AUTORISE.
Le démontage, donc, ne se fera qu'à la maison pour le nettoyage...

Est-ce que ça veut dire par exemple que pour un remington, on ne peut pas changer de barillet pour un qui est déjà chargé ?
oui, interdit aussi

viking a écrit:
Je tire avec Kickingbear depuis des années, et c'est avec un 36 qu'il a fait les meilleurs résultats, en et hors concours et compétitions...

Lequel de .36 ? ça m'intéresse Smile

avec un 1861 Uberti
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 17:07

Salut aurelie,regarde dans les petites annonces,il y a Mr H qui vend un remington 58 en 44 avec tout le m atériel pour débuter,le tout je pense a un très bon prix!  
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Oglala
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 17:44

Bonjour tout le monde,

Citation :
Est-ce que ça veut dire par exemple que pour un remington, on ne peut pas changer de barillet pour un qui est déjà chargé ?

Non, tu ne peux pas, un match se fait en treize balles tirées en trente minutes chargement compris, on retire les trois plus mauvaises balles et on fait le décompte sur les dix restantes. Les barillets pré-chargés en PN c'est comme les cordons ça ne compte pas et en plus ce n'est pas autorisé sauf si le "cordon" est en fait sur l'axe de la balle. Maintenant pour ce qu'il en est de la qualité des presses standard qui ne vont sur rien en particulier et enfoncent les balles de travers en les déformant on peut en reparler.... Very Happy...

Citation :
Pour le choix entre 36 et 44, même combat. Les 2 se valent.

Absolument et il y aurait même dans l'absolu des avantages pour le cal.36. Le seul problème, comme je le dis toujours et pour en avoir bavé avec certains cal.36, réside dans le faible poids de sa balle ronde ordinaire de cal.375 (5,20G en moyenne) contre le poids les balles rondes ordinaires de cal.451 de cal.44 qui font presque le double quand elle ne le font pas (moyenne basse 9,00G). Autrement dit des détails, parce que cela se joue sur des détails, une petite variation de charge d'1/10G de la charge de tir d'un ca.44 aura moins d'influence qu'1/10G de la charge d'un cal.36...
Avec 1/10 de gramme sur un cal.36 tu passes du dix au 6 alors que sur un cal.44 ça va dans le pire des cas te faire monter dans le huit ou encore pire le 7, il ne faut pas oublier que la charge de tir d'un cal.36 se situe entre 0,60 et 0,70G alors que sur un cal.44 elle se situe entre l'anémique 0,80G et 1,20G (la moyenne se situant à ~1G)... On ne parlera pas des autres petits détails...

Moralité je dis toujours que le cal.36 n'est pas du tout le calibre à recommander pour débuter à moins d'avoir des prédispositions particulières pour le tir et le chargement, il faut au contraire un nombre d'heures de vol important: dans l'absolu il devrait être aussi précis et même plus que le cal.44 mais dans la pratique c'est l'inverse pour des tas de raisons et de tous petits détails...
Pour ce qui est de Kikingbear on ne peut certainement pas dire qu'il est le prototype du débutant...   

Il y a un autre truc que je voudrais dire et même une question à poser avant d'abandonner ce sujet sur les mérites comparés du cal.36 et du cal.44 qui personnellement ne me dérangent pas puisque je tire aux deux calibres:

Il y a une chose qui m'interpelle, pourquoi sous prétexte que c'est une fille lui coller d'office entre les mains une arme de calibre plus sensible et délicat, donc plus difficile à bien maîtriser, au risque de la dégoûter du tir à tout jamais qu'un calibre qui excuse plus facilement les défauts de débutants. Ne pas me dire que comme c'est plus petit et gnagnagnagna c'est mieux pour elles: les armes font le même poids, les mêmes dimensions (à un cheveux près), sont aussi lourdes (souvent un poil plus en cal.36).... ?

A chaque fois que j'ai vu une réponse faite à une fille revient toujours cette histoire battue et rebattue de cal.36 VS cal.44: les armes sont les mêmes, le poids est identique (souvent un poil plus pour le cal.36), on va me parler du recul et de la puissance, wèp, en charge de tir ce n'est pas suffisant pour créer la différence........

Dans le fond si on cantonnais les filles à l'air comprimé en cal.177 ce serait une riche idée, non.....?   


Benwè, c'est long mais dire ce qu'on pense et je n'ai pas tout dit je me suis limité, avec un clavier ça prend plus de place que de parler.....

Bravo à ceux qui auront été jusqu'au bout sans sauter une ligne.....  Very Happy   Very Happy   Very Happy

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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 18:46

Il y a pour moi une chose INDISPANSABLE , c’est le guidon dérivable .
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MessageSujet: Re: premiere acquisition   Mer 5 Fév 2014 - 19:07

+1 avec oglala
un bel exposé qui dit tout
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edouard
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MessageSujet: salut   Mer 5 Fév 2014 - 19:20

Allez j'ose....    

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un de me mes miens....  Cool  inox !

Pas faux ce que dit l'ami oglala.... +1 aussi!

Amicalement Edouard

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MessageSujet: Re: premiere acquisition   

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premiere acquisition
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