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 Identification d'une baionnette ancien régime ?

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Aurel
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MessageSujet: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mer 22 Jan - 20:50

Bonjour à tous.

Je me permet de vous soumettre cette baïonnette que je pense être de l'ancien régime. Elle a été trouvée dans un grenier.

Elle mesure en totalité 500 mm. La lame fait elle 385 mm de long pour 30 mm de large à la base ; et la douille 83 mm. Diamètre extérieur de la douille 30 mm et diamètre intérieur 25 mm.

Il semble qu'il y ait un poinçon en forme de X (voir photo 4). Je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'autres poinçons.

Merci à tous ceux qui pourrons m'aider pour identifier cette baïonnette

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les demander et si vous voulez d'autres photos, n'hésitez pas à me demander.



photo1
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photo2
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photo3
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photo4
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photo5
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photo6
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photo7
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photo8
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photo9
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photo10
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photo11
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photo12
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photo13
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kickingbear
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Jeu 23 Jan - 9:09

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voili, voilou  Very Happy 
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SIDI BRAHIM
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MessageSujet: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Jeu 23 Jan - 18:16

Je ne suis pas spécialiste des baïo..mais vu la forme de la douille je pencherai plutôt pour une baïo de Brown Bess.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Jeu 23 Jan - 19:48

L'identification des baïonnettes à douille est un calvaire  .

Je laisse ça  aux  plus passionnés que moi .

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 Ça prend un bouquin de référence  .  La seule méthode de classification vraiment
efficace  c' est par longueur .

 On mesure , on compare dans le bouquin .  C' est tout .

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C'était en usage de 1700 à 1871 minimum , les suspects ne manquent pas

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Ici , 1921

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Dernière édition par Tourblanche le Jeu 23 Jan - 19:59, édité 1 fois
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Jeu 23 Jan - 19:54


Brown Bess ? Non , les BB ont un bourrelet à la base

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un calvaire , vous dis-je ... ou une galère , c' est moins douloureux .
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vassily
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Jeu 23 Jan - 20:50

Je pencherai pour une baïonnette française par rapport au poinçon à fleur de Lys, je la daterai entre 1717-1728 ...
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Aurel
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Jeu 23 Jan - 21:23

Bonsoir. Merci à vous pour ces tuyaux.

Merci à vous "kickingbear" pour cette référence bibliographique. C'était très intéressant. Donc si j'ai bien lu, il s'agirait d'un modèle de 1746 ?

La fleur de Lys, c'est ce que je prends pour un X "Vassily" ? Et pourquoi 1717-1728 ? D'après le lien de "Kickingbear", il semblirait qu'il s'agisse d'un modèle 1746, mais je n'ai peut-être pas bien compris le texte...

Merci "Tourblanche" pour le lien de l'assoc qui existe pour les collectionneurs de baïonnettes (c'est fou, on trouve tout comme assoc...) mais je ne vais pas adhérer à leur assoc par ce que j'ai une baïo... Et à 37€ ça commence à faire un peu chère...
Et pour le livre ça doit être une bible, mais pareil, le budget, ça tique un peu... (60€).

Merci à vous de confirmer ou non le modèle 1746 ? Ou bien 1717-1728 ?
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remington.59
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Ven 24 Jan - 7:11

une réponse aussi par les possesseurs des baudriot    

j'ai vendu les miens, mais sur ces bouquins, tu as (surtout le tome 1 & 2)

les différentes armes réglementaire Française avec leurs baïonnette   

sur les croquis sont repris la courbe, longueur, forme des Baïonnettes à partir de 1717 jusqu'à la fin des armes à percussion

les tome 3 & 4 sont plus sur les armes à partir du chassepot   

la baïonnette en photo peut être une 1717 comme une 1766 en y ajoutant toutes les autres variances  study 

seul, la longueur, courbe, alignement te dira le modèle

aprés, voir si la baïonnette n'a pas été coupée   scratch scratch 
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Aurel
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Sam 25 Jan - 21:07

Bonsoir. J'aimerai apporter une info supplémentaire.

Le diamètre extérieur et intérieur que j'avais donné de la douille correspond à la partie externe.

Au niveau du coude, la douille à un diamètre extérieur de 28 mm et un diamètre intérieur de 23 mm.

Cette info vous aidera peut-être pour mieux l'identifier.

Merci.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Dim 26 Jan - 0:44

Une  française  1728  ... de marine  ,  j' en ai justement une dans a main ,  enfin... une bonne repro .

 C' est pas du tout ça  .

Ni celle de l'infanterie



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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Dim 26 Jan - 0:49

Ni 1771  

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un calvaire vous dis-je .
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Dim 26 Jan - 8:18

hello
effectivement ,les premières baïonnettes a douilles sont souvent un vrai casse tète .
amicalement
cro
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Aurel
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Sam 1 Fév - 10:56

Bonjour. Je suis allé à un salon militaria sur Epernay dimanche dernier, et un type m'a dit qu'il pouvait s'agir d'une baïonnette de la guerre de sécession...

Est-ce que quelqu'un aurait de la documentation écrite (articles, images, ou autre site internet...) à me communiquer pour que je puisse vérifier cette information.

Merci beaucoup d'avance.
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Sam 1 Fév - 12:53

...comment ça se fait qu'on en revient toujours aux cowboys???   
ça peut être aussi une baionette Mle 1728 modifiée 1801 1er type (sans bourrelet à la base, contrairement à ma belle mère) de tirailleurs de montagne Monténégrins, mercenaires du roi du Portugal, qui les aurait prétés au prince de Monaco chez qui ils auraient monté la garde (tous les 12) devant la porte du palais avant l'arrivée de Napoléon ...non?   
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Sam 1 Fév - 15:44


... ou achetées à Liège ... Suspect 
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Aurel
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Dim 2 Fév - 23:42

Bonsoir.

Je ne comprends pas bien les 2 derniers posts...

Quelqu'un a-t-il des documents sur les armes utilisés lors de la guerre de sécession ? J'aimerai vérifier cette info...
Merci beaucoup.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Lun 3 Fév - 4:35

La majorité des baïonnettes  à douille de la fin XIX e   sont  munies d'un anneau de blocage

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   Quand je vous dis  que c'est  pas facile     

     Ici ,  un service d'identification  de baionette  à douille    study 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cliquez sur " lecteur " à droite de l' adresse .

  Faut payer ,  bien  sur     
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Lun 3 Fév - 5:22

Ah oui  , les deux derniers posts de la page précédente  .....

  C' est que les  armées ne sont pas toujours équipées de  matériel règlementaire  .  

   Le cas de Sudistes  lors de la guerre civile  américaine  ,  est éloquent  

    Ils ont utilisé des révolvers à broche , souvent  de modèles civils  , provenant de
France et de Belgique  ( Liège  )  .

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 Entre les légions d'ici  et celles de la-bas , les gardes civiles , les zouaves pontificaux  venus des
quatre coins du globe , combattre Garibaldi   avec des armements disparates ,    il existait
à l'époque , comme maintenant  , un important trafic d' armes .  

   Pour image : Les Anglais partis combattre les Ottomans en Grèce

   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Vous verrez parfois cette peinture  dans les resto  grecs ,   c' est Lord Byron  , le poète .


    Les cosaques à Paris

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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     ....  on  trouve parfois des machins bizarres   un siècle plus tard  . Suspect
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mar 4 Fév - 17:09


C' est plus fort que moi , les histoire d'identification d'objets , j' adore ça !  Very Happy 

Pour cette baïonnette , à défaut d' avoir l'outil normal , le bouquin répertoire ,
je fais d' abord la description des éléments ,

De la douille vest la pointe ,

Pas de bourrelet , on oublie la famille du Brown Bess et plusieurs Germaniques ,

Pas de bague de blocage , donc probablement avant 1860

Je ne porte pas attention au zid-zag , car je suis sujet à la confusion gauche droite ,
je n'utilise cette caractéristique que pour la fin

Longueur de la hampe , c' est parfois très caractéristique dans mon coin de planète

La section de la lame , ronde , cruciforme , triangulaire , équilatérale ou pas etc

Mais celle -ci à une caractéristique peu commune :

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de quelle opération provient ce rebord ?

Une bayo française , ça se fait comme ça

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Je suppose que ta baionnette n' est pas française ni anglaise ?

Bien sur ... il y a toujours les exceptions mentionnées plus haut  Suspect 


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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mar 4 Fév - 17:46



une piste ?

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mar 4 Fév - 18:16

hello cousin
t'es un acharné toi ,tu n'abandonne jamais    t' as raison ,on va pas s'laisser enmerder par un bout d'ferraille que diable    
donc j'ai regardé tes liens ,on retrouve bien la forme typique de la lame mais pas la même douille . possible aussi que la douille ai subi une modif non règlementaire .
amicalement
cro  Wink 
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mar 4 Fév - 21:55


Les bayo et les couteaux de combat , ce n' est pas mon rayon , j' aime plutôt les couteau
de travail .

Mais j' aime surtout ce qu'on appelle pompeusement " la culture matérielle " , les trace du passage
d'un groupe social ou ethnique sur notre terre .

Je suppose que cette bayo date de la deuxième moitié du XVIII ou début XIX e , pas français .


J'ai traduit le mot " baïonnette " en espagnol et en italien , mais je n' ai rien trouvé d'intéressant
sur Google . Mais je n' ai pas changé les préférence de recherche .


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La France connait le fusil règlementaire depuis 1717 , le pistolet règlementaire
depuis 1733 , mais qu' en était -il dans les contrées qui n'étaient pas encore l' Allemagne ?
Ce regroupement de duchés , de principautés même d'évêchés ? Ou achetaient-ils
leurs armes ?  study  Mes yeux se retournent encore une fois vers Liège   

Ou quelque part en Prusse ?
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mar 4 Fév - 21:58

Les insurgés américains  ont été de grands consommateurs  de  " militaire  non-règlementaire "  

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On dit " Dutch " ce qui inclus probablement la Belgique d' avant 1830 ?
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mer 5 Fév - 9:28

ouais, et avec la myriade de pays, des empires aux micro-états qui nous ont envahi, qu'on a envahi et à qui on a piqué des armes, qui se sont joints à nous, avec chacun ses armes réglo, non réglo, empruntées au voisin, d'infanterie/chasseurs/gendarmes/troupes de marine, propres à un minuscule corps ou unité...
Bon courage!   
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   Mer 5 Fév - 16:20


sans oublier le chemin parcouru à titre de " vieillerie " avant de commencer
la saga de la pièce d' antiquité . Est-ce parvenu en France comme ferraille de rebut pendant une
crise économique ? Souvenir de vacances sur la Mer du Nord ?

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MessageSujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ?   

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