| Identification d'une baionnette ancien régime ? | |
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+3Tourblanche SIDI BRAHIM kickingbear 7 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mer 22 Jan 2014 - 21:50 | |
| Bonjour à tous. Je me permet de vous soumettre cette baïonnette que je pense être de l'ancien régime. Elle a été trouvée dans un grenier. Elle mesure en totalité 500 mm. La lame fait elle 385 mm de long pour 30 mm de large à la base ; et la douille 83 mm. Diamètre extérieur de la douille 30 mm et diamètre intérieur 25 mm. Il semble qu'il y ait un poinçon en forme de X (voir photo 4). Je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'autres poinçons. Merci à tous ceux qui pourrons m'aider pour identifier cette baïonnette Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les demander et si vous voulez d'autres photos, n'hésitez pas à me demander. photo1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo2 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo3 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo4 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo5 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo7 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo8 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo10 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo11 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo12 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]photo13 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Jeu 23 Jan 2014 - 10:09 | |
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SIDI BRAHIM user
Messages : 130 Date d'inscription : 12/02/2012
| Sujet: Identification d'une baionnette ancien régime ? Jeu 23 Jan 2014 - 19:16 | |
| Je ne suis pas spécialiste des baïo..mais vu la forme de la douille je pencherai plutôt pour une baïo de Brown Bess. |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Jeu 23 Jan 2014 - 20:48 | |
| L'identification des baïonnettes à douille est un calvaire . Je laisse ça aux plus passionnés que moi . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ça prend un bouquin de référence . La seule méthode de classification vraiment efficace c' est par longueur . On mesure , on compare dans le bouquin . C' est tout . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'était en usage de 1700 à 1871 minimum , les suspects ne manquent pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ici , 1921 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Tourblanche le Jeu 23 Jan 2014 - 20:59, édité 1 fois |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Jeu 23 Jan 2014 - 20:54 | |
| Brown Bess ? Non , les BB ont un bourrelet à la base [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]un calvaire , vous dis-je ... ou une galère , c' est moins douloureux . |
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vassily user
Messages : 270 Date d'inscription : 25/03/2009 Age : 77 Localisation : canton de neuchâtel suisse
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Jeu 23 Jan 2014 - 21:50 | |
| Je pencherai pour une baïonnette française par rapport au poinçon à fleur de Lys, je la daterai entre 1717-1728 ... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Jeu 23 Jan 2014 - 22:23 | |
| Bonsoir. Merci à vous pour ces tuyaux.
Merci à vous "kickingbear" pour cette référence bibliographique. C'était très intéressant. Donc si j'ai bien lu, il s'agirait d'un modèle de 1746 ?
La fleur de Lys, c'est ce que je prends pour un X "Vassily" ? Et pourquoi 1717-1728 ? D'après le lien de "Kickingbear", il semblirait qu'il s'agisse d'un modèle 1746, mais je n'ai peut-être pas bien compris le texte...
Merci "Tourblanche" pour le lien de l'assoc qui existe pour les collectionneurs de baïonnettes (c'est fou, on trouve tout comme assoc...) mais je ne vais pas adhérer à leur assoc par ce que j'ai une baïo... Et à 37€ ça commence à faire un peu chère... Et pour le livre ça doit être une bible, mais pareil, le budget, ça tique un peu... (60€).
Merci à vous de confirmer ou non le modèle 1746 ? Ou bien 1717-1728 ? |
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remington.59 user
Messages : 658 Date d'inscription : 20/10/2008 Age : 77 Localisation : nord, pas loin des frites fraiche, ben ouais, pas des congelées
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Ven 24 Jan 2014 - 8:11 | |
| une réponse aussi par les possesseurs des baudriot j'ai vendu les miens, mais sur ces bouquins, tu as (surtout le tome 1 & 2) les différentes armes réglementaire Française avec leurs baïonnette sur les croquis sont repris la courbe, longueur, forme des Baïonnettes à partir de 1717 jusqu'à la fin des armes à percussion les tome 3 & 4 sont plus sur les armes à partir du chassepot la baïonnette en photo peut être une 1717 comme une 1766 en y ajoutant toutes les autres variances seul, la longueur, courbe, alignement te dira le modèle aprés, voir si la baïonnette n'a pas été coupée |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Sam 25 Jan 2014 - 22:07 | |
| Bonsoir. J'aimerai apporter une info supplémentaire.
Le diamètre extérieur et intérieur que j'avais donné de la douille correspond à la partie externe.
Au niveau du coude, la douille à un diamètre extérieur de 28 mm et un diamètre intérieur de 23 mm.
Cette info vous aidera peut-être pour mieux l'identifier.
Merci. |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Dim 26 Jan 2014 - 1:44 | |
| Une française 1728 ... de marine , j' en ai justement une dans a main , enfin... une bonne repro . C' est pas du tout ça . Ni celle de l'infanterie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Dim 26 Jan 2014 - 1:49 | |
| Ni 1771 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]un calvaire vous dis-je . |
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cromagnon 07 user
Messages : 5909 Date d'inscription : 09/12/2011 Age : 65 Localisation : ardeche
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Dim 26 Jan 2014 - 9:18 | |
| hello effectivement ,les premières baïonnettes a douilles sont souvent un vrai casse tète . amicalement cro |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Sam 1 Fév 2014 - 11:56 | |
| Bonjour. Je suis allé à un salon militaria sur Epernay dimanche dernier, et un type m'a dit qu'il pouvait s'agir d'une baïonnette de la guerre de sécession...
Est-ce que quelqu'un aurait de la documentation écrite (articles, images, ou autre site internet...) à me communiquer pour que je puisse vérifier cette information.
Merci beaucoup d'avance. |
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Steph Rab user
Messages : 693 Date d'inscription : 14/10/2008 Age : 59 Localisation : e Breizh 22
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Sam 1 Fév 2014 - 13:53 | |
| ...comment ça se fait qu'on en revient toujours aux cowboys??? ça peut être aussi une baionette Mle 1728 modifiée 1801 1er type (sans bourrelet à la base, contrairement à ma belle mère) de tirailleurs de montagne Monténégrins, mercenaires du roi du Portugal, qui les aurait prétés au prince de Monaco chez qui ils auraient monté la garde (tous les 12) devant la porte du palais avant l'arrivée de Napoléon ...non? |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Sam 1 Fév 2014 - 16:44 | |
| ... ou achetées à Liège ... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Lun 3 Fév 2014 - 0:42 | |
| Bonsoir.
Je ne comprends pas bien les 2 derniers posts...
Quelqu'un a-t-il des documents sur les armes utilisés lors de la guerre de sécession ? J'aimerai vérifier cette info... Merci beaucoup. |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Lun 3 Fév 2014 - 5:35 | |
| La majorité des baïonnettes à douille de la fin XIX e sont munies d'un anneau de blocage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Quand je vous dis que c'est pas facile Ici , un service d'identification de baionette à douille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cliquez sur " lecteur " à droite de l' adresse . Faut payer , bien sur |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Lun 3 Fév 2014 - 6:22 | |
| Ah oui , les deux derniers posts de la page précédente ..... C' est que les armées ne sont pas toujours équipées de matériel règlementaire . Le cas de Sudistes lors de la guerre civile américaine , est éloquent Ils ont utilisé des révolvers à broche , souvent de modèles civils , provenant de France et de Belgique ( Liège ) . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Entre les légions d'ici et celles de la-bas , les gardes civiles , les zouaves pontificaux venus des quatre coins du globe , combattre Garibaldi avec des armements disparates , il existait à l'époque , comme maintenant , un important trafic d' armes . Pour image : Les Anglais partis combattre les Ottomans en Grèce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Vous verrez parfois cette peinture dans les resto grecs , c' est Lord Byron , le poète . Les cosaques à Paris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .... on trouve parfois des machins bizarres un siècle plus tard . |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mar 4 Fév 2014 - 18:09 | |
| C' est plus fort que moi , les histoire d'identification d'objets , j' adore ça ! Pour cette baïonnette , à défaut d' avoir l'outil normal , le bouquin répertoire , je fais d' abord la description des éléments , De la douille vest la pointe , Pas de bourrelet , on oublie la famille du Brown Bess et plusieurs Germaniques , Pas de bague de blocage , donc probablement avant 1860 Je ne porte pas attention au zid-zag , car je suis sujet à la confusion gauche droite , je n'utilise cette caractéristique que pour la fin Longueur de la hampe , c' est parfois très caractéristique dans mon coin de planète La section de la lame , ronde , cruciforme , triangulaire , équilatérale ou pas etc Mais celle -ci à une caractéristique peu commune : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] de quelle opération provient ce rebord ? Une bayo française , ça se fait comme ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je suppose que ta baionnette n' est pas française ni anglaise ? Bien sur ... il y a toujours les exceptions mentionnées plus haut |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mar 4 Fév 2014 - 18:46 | |
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cromagnon 07 user
Messages : 5909 Date d'inscription : 09/12/2011 Age : 65 Localisation : ardeche
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mar 4 Fév 2014 - 19:16 | |
| hello cousin t'es un acharné toi ,tu n'abandonne jamais t' as raison ,on va pas s'laisser enmerder par un bout d'ferraille que diable donc j'ai regardé tes liens ,on retrouve bien la forme typique de la lame mais pas la même douille . possible aussi que la douille ai subi une modif non règlementaire . amicalement cro |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mar 4 Fév 2014 - 22:55 | |
| Les bayo et les couteaux de combat , ce n' est pas mon rayon , j' aime plutôt les couteau de travail . Mais j' aime surtout ce qu'on appelle pompeusement " la culture matérielle " , les trace du passage d'un groupe social ou ethnique sur notre terre . Je suppose que cette bayo date de la deuxième moitié du XVIII ou début XIX e , pas français . J'ai traduit le mot " baïonnette " en espagnol et en italien , mais je n' ai rien trouvé d'intéressant sur Google . Mais je n' ai pas changé les préférence de recherche . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La France connait le fusil règlementaire depuis 1717 , le pistolet règlementaire depuis 1733 , mais qu' en était -il dans les contrées qui n'étaient pas encore l' Allemagne ? Ce regroupement de duchés , de principautés même d'évêchés ? Ou achetaient-ils leurs armes ? Mes yeux se retournent encore une fois vers Liège Ou quelque part en Prusse ? |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mar 4 Fév 2014 - 22:58 | |
| Les insurgés américains ont été de grands consommateurs de " militaire non-règlementaire " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] On dit " Dutch " ce qui inclus probablement la Belgique d' avant 1830 ? |
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Steph Rab user
Messages : 693 Date d'inscription : 14/10/2008 Age : 59 Localisation : e Breizh 22
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mer 5 Fév 2014 - 10:28 | |
| ouais, et avec la myriade de pays, des empires aux micro-états qui nous ont envahi, qu'on a envahi et à qui on a piqué des armes, qui se sont joints à nous, avec chacun ses armes réglo, non réglo, empruntées au voisin, d'infanterie/chasseurs/gendarmes/troupes de marine, propres à un minuscule corps ou unité... Bon courage! |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? Mer 5 Fév 2014 - 17:20 | |
| sans oublier le chemin parcouru à titre de " vieillerie " avant de commencer la saga de la pièce d' antiquité . Est-ce parvenu en France comme ferraille de rebut pendant une crise économique ? Souvenir de vacances sur la Mer du Nord ?
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| Sujet: Re: Identification d'une baionnette ancien régime ? | |
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