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 Conseillez un débutant pour achat SVP !

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Alucard
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 2:45

merci chacha pour la technique

mais j'ai récupérer, ce que je n'avais pas jusqu’alors, des etuis 9.3X74R ....parait que ça va nickel aussi...

faut que j'essai....mais j’essaierai aussi avec le stylo 4 couleurs Wink 

par contre, la truc pour imperméabilisé est intéressent

Est-ce bien le produit du lien?

J'ai un grand mag de modélisme pas loin...



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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 3:33

C est ce produit que j utilise a diluer eventuellement avec du diluant cellulosique pour le rendre plus liquide.
L enduit nitrocellulosique etant tres volatile, il s epaissit tres vite.
Je trempe la cartouche rapidement et j essuie la goute en tappotant le cul de la cartouche sur un sopalin pour eviter une surepaisseur qui pourrait gener la percution
Ca protege de l humidité et ça donne une meilleure tenue aux cartouches.
Bien qu etant tres inflamable et ne laissant pas de residus par lui meme, il n evite pas les residus d imbrulés dus a l utilisation de papier a cigarette.
Je n ai pas utilisé d autres sorte de papier pour le moment mais je pense qu un papier nitré façon Oglala doit laisser moin d imbrulés .
Attention a ne pas tremper une cartouche H&C dedans, l enduit nitrocellulosique dilurait instantanement le papier combustible.

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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 7:37

Sinon, la colle est pas mauvaise, si?
Prise juste pour éventuellement recoller un peu mon papier cigarette en cas de besoin.

[/quote]

Bonjour à tous,

Notre colle H&C a en effet un très mauvais pouvoir adhésif sur les papiers "standard", tels que le papier à cigarette.
Si vous faites vos cartouches avec ce type de papier; n'utilisez pas notre colle !
Elle est en revanche excellente sur papier H&C et sur le plomb bien propre,  sans trace de graisse ni d'huile.
Bien à vous et merci à tous ceux qui nous utilisent nos produits.
H&C
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gege 13
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 10:56

tiens , H C et inscrit sur le forum ! et depuis 20008 .
j'ai commande plusieurs fois chez eu , que du bonheur , je profite donc pour le leur dire
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dom21
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 11:42

Merci aussi à H&C
j'utilise vos produits et je n'ai que de la satisfaction,
propreté, chargement rapide, solidité, fiabilité et stockage des étuis en boite carton façon de l'époque excellent
Dom21
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chamelot
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 12:48

Bon...je vais faire ma mauvaise tete....Les produits H&C sont exellents, et l'entreprise rend beaucoup de services aux tireurs et aux collectionneurs....Mais un petit bémol tout de meme!!! Leur ogive swc pour le 73 est BEAUCOUP trop dure...Avec des amis arquebusiers (qui ont le kit), on a tester la duretee, avec un testeur que l'un d'entre nous possede!! on été sur le c..!!!Bonjour, les mécaniques et les canons dans deux mille coups!! Pour ceux qui en ont (ogives), essayer de gratter avec un tournevis!
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 13:28

Idem pour moi et mon 9mm a broche.
Les douilles sont de tres bonne qualité, mais les ogives ne convenaient pas meme apres recalibrage : Plomb trop dur.
Je sais bien qu avec un peu d étain les ogives sont plus faciles a couler et restent bien brillantes mais le fait est que nos armes a poudre noire necessitent l utilisation exclusive de plomb pur.
Donc, Mr H&c, si tu pouvais nous proposer des ogives en plomb pur et meme si elles sont un peu moin brillantes, tu pourrais en ces périodes de crise faire quelques ventes suplementaires et bien des heureux.
http://blackpowderonly.forumactif.org/t5788p30-revolver-lefaucheux-7mm
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chamelot
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 13:47

Merci Pirate pour ton témoignage....j'en ai parler perso avec H&C , ils en conviennent et m'ont proposé l'ogive du revolver a percussion qui n'est durcie qu'a 4 pour cent d'étain!!!!c'est pour dire la dureté des autres!!!!!)....Non..c'est mort...car ce sont des moules industriels surement, et la réussite des ogives dépend d'une forte dose d'étain!!je l'ai expliqué dans un autre post, acheter le kit? oui peut etre...mais a condition d'avoir mon propre moule....Au prix ou sont nos 73 et autres.. marine.. et 74...pas question de tirer autre chose que du plomb pur ou tres faiblement durci.
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 14:17

Je crois avoir lu quelque part que 2/100 d étain double la dureté du plomb.
Il va falloire le regler ce probleme de moules pour couler nous meme.
Je vais essayer de me pencher sur le probleme.
Tans pis pour Mr H&C alors...
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chamelot
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 17:50

Ca y est!..je viens de retrouver l'article qu'il y a dans le livre de J P Debaeker, sur le coulage des balles pour armes PN. 4 pour cent d'étain dans du plomb, on double la dureté de la masse. Et chez H&C...ca démarre a 4 pour cent pour les revolvers a percussions!!!!....Tu a eu raison (pirate)de ne pas tirer ces ogives dans ton broche. En plus, on a fait des éssais..ca recule beaucoup plus avec ces ogives que celles en plomb pur, tu parles que ca force!!!! Elle sont en 452 (73) j'ai voulu en passer au recalibreur 451...il a fallu forcer la mule!! je ne me souvient plus en brinnel combien ca fesait, mais c'était un truc de fou!!
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chacha
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MessageSujet: petit question    Jeu 12 Déc 2013 - 18:34

y a t il un moyen de séparer le plomb de l étain une fois l alliage fondue ?

je pose la question car pour ma première fonte de balle par connerie et pars ce que j étais presser d essayer des ogive semiwatcuter de mon moule lee j ais utiliser du plomb de merde récupérer a droite a gauche cher les pote
j ais eu une drôle de réaction les 30 premières ogives étais plus claire que la 60 aine qui on suivit c étais vachement flagrant  sa allais de très brillante argenter pour les première a brillant mais d une nuance grize foncer  pour les dernière.

PS  le plomb etais composer de plomb de peche     tuyaux de plomb et plomb de 440 que j avais recuperer a la foire aux arme de sete un vendeur vouler me faire gober que cetais du 36    elle etais offerte avec le colt sherif 1851 en 36 que l on a acheter a 100 e [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 18:59

C est possible en partie seulement.
Le melange plomb etain forme un alliage eutectique composé de 63/100 d etain qui lui n est plus dissociable avec des moyens usuels.
Ce qui reste est soit du plomb, soit de l étain.
L alliage eutectique que tu dois retirer a un temperature de fusion de 183 degrés.
Le plomb :327 degré
L etain :231 degré
Donc : tu chauffe le melange a plus de 327 degré pour fondre l ensemble.
En laissant refroidire ,le suplement d étain ou de plomb va se solidifier alors que l alliage eutectique va rester liquide.
Tu soutires la partie liquide (l eutectique composé de 63/100 d étain et 37/100 de plomb).
Ce qui reste est soit de l étain pur, soit du plomb pur.
Tu peux utiliser l alliage eutectique reccuperé pour faire du fil de soudure.
J avais prévu de le faire avec un lot de plomb de reccupération trop dur car contenant de l étain.
J ai preferé le donner a un bon copain pour couler ses plombs de peche car ça faisait beaucoup de travail pour un petit resultat vu le prix du plomb pur chez le ferailleur..


Dernière édition par Pirate le Jeu 12 Déc 2013 - 19:32, édité 1 fois
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patrice50(49)
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 19:03

chacha a écrit:
y a t il un moyen de séparer le plomb de l étain une fois l alliage fondue ?

je pose la question car pour ma première fonte de balle par connerie et pars ce que j étais presser d essayer des ogive semiwatcuter de mon moule lee j ais utiliser du plomb de merde récupérer a droite a gauche cher les pote
j ais eu une drôle de réaction les 30 premières ogives étais plus claire que la 60 aine qui on suivit c étais vachement flagrant  sa allais de très brillante argenter pour les première a brillant mais d une nuance grize foncer  pour les dernière.

PS  le plomb etais composer de plomb de peche     tuyaux de plomb et plomb de 440 que j avais recuperer a la foire aux arme de sete un vendeur vouler me faire gober que cetais du 36    elle etais offerte avec le colt sherif 1851 en 36 que l on a acheter a 100 e [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




oui,l'étain étant plus léger que le plomb,il flotte dessus, la matière irisée qui flotte
c'est l'étain,il faut procéder plusieurs fois pour en enlever le maximum,il faut mélanger
pour faire remonter l'étain,mais tu n'enlèveras jamais tout,mais tu auras un plomb
acceptable pour tirer à la PN,c'est ainsi que je procède,je tire la balle Lee spéciale PN
à couler soi-même,mais c'est tout bon,je ne tire que ça 
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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 19:13

@ pirate et patrice50(49)

merci du tuyaux    je prend note

j avais retirer la partis jaune iriser ainsi que la grande majoriter des impureter mais g quand mm eu ces difference de teinte je pence que les claire sont en etain sa vener de ma facon de loucher je prenais le plomb casiment en surfasse ( qui etais l etain en faite   ) es plus elle foncé plus ya de plomb non  
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 19:25

Ce que tu retires en surface n est pas de l étain mais de l oxyde de plomb et les impuretés qui surnagent.
Il est possible que l alliage eutectique qui n a pas la meme densité que le plomb soit situé dans la partie haute du creuset .
Il va etre cependant difficile de la retirer sans emmener du plomb en meme temp.
Les densités etant tres proches ,au moindre remou, tout se mélange.
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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 19:46

une idee alor qui expliquerais la difference de teinte  Suspect 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


fondue le mm jours la claire en début la foncer en dernier au faite je melanger tres souvent pour faire remonter les impurtées et les virer
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 19:56

La temperature de ton creuset peut expliquer le difference d aspect des ogives.
Seul un essai de dureté peut te confirmer la teneur en étain.
Le plomb pur se marque facilement avec l ongle.
Si l ongle ne marque pas, je le donne pour faire des plombs de peche.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 20:05

Citation :
J ai preferé le donner a un bon copain pour couler ses plombs de peche car ça faisait beaucoup de travail pour un petit resultat vu le prix du plomb pur chez le ferailleur...

Entièrement d'accord avec Pirate.
Pour séparer un mélange de ce type autant essayer d'user le soleil ou le donner au premier venu qui pourra s'en servir. Pour que la chose soit presque intéressante il faudrait en avoir des tonnes à traiter, le matériel nécessaire et en plus il resterait tout de même une part d'alliage et pour le moins des traces, pour peu qu'en plus tu te retrouves avec un alliage comme le plus courant plomb/étain/antimoine voir même plomb/étain/antimoine/zic il y a de la joie: combien de températures différentes de fusion qui une fois mises ensemble fondent à un point de fusion totalement différent mais toutes ensemble... ?

Chez moi ça fait comme chez Pirate: je donne ou je refile le bébé à ma ferrailleuse contre le même poids en vrai plomb...

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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 20:06

merci pour l astuce de l ongle


les deux marque facilement sen differense notable je comprend plus rien mdr la température n es pas contrôler j utilise la gazinière donc sa doit rester constant non bien sur j ais un masque respiratoire pour les produit toxique et une haute aspirante ya pas beaucoup de place a Béziers lol
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 21:04

Si tes 2 ogives se marquent avec l ongle ,tes 2 ogives sont en plomb pur.
Donc, probleme reglé.
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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 21:36

yep      ces pourtant un melange de recup a droite a gauche j ai eu du bolle

la t°C joue donc sur la coloration interessant sa joue sur d autre facteur ? niveaux ballistique
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tamtam82
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 22:23

Holala, très intéressant vos propos sur la fabrication des ogives bien que cela me dépasse un peu je lis vos écrits avec passion et une envie
de plus en plus forte de me lancer dans cette aventure de la poudre noire.
J'ai vu que chez beaucoup d'armuriers sur la toile, il se vend des balles rondes en sachet de 100 je crois,
c'est celles là que l'on doit utiliser pour ne pas abimer les canons ?

Puisque H&C est sur le forum (Bonsoir H&C) il pourrait peut être nous répondre à la question que pose Alucard, a savoir
s'il est possible de charger à 0.9 et compléter avec de la semoule ?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 22:28

Bonsoir,

Citation :
sa joue sur d autre facteur ? niveaux ballistique

Indirectement mais ça joue, pas pour nous, ça joue sur des vitesses qu'on peut difficilement atteindre à la PN, même pas avec des armes comme le Walker ou le ROA avec lesquelles on peut avoir des VO de 920 fps soit grosso modo 280 m/s en balles ogivales à 1063fps soit 324m/s en balles rondes avec 40gr pour le ROA (plus en balles rondes avec le Walker mais je n'ai jamais chronométré un Walker), donc ça joue juste avec les vitesses assez élevées pour la bonne prise de rayure et la limitation de l'emplombage ce qui ne saurait arriver sur des armes à PN sauf certaines armes longues, sur des balles rondes à 324m/s on pourrait rajouter un poil d'étain/antimoine mais ce serait sans grand intérêt en admettant qu'il y ait un intérêt...

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Dernière édition par Oglala le Jeu 12 Déc 2013 - 22:38, édité 1 fois
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 22:36

Citation :
J'ai vu que chez beaucoup d'armuriers sur la toile, il se vend des balles rondes en sachet de 100 je crois, c'est celles là que l'on doit utiliser pour ne pas abimer les canons ?

Les balles en plomb vendues en sachets ne sont pas en plomb pur mais tu ne vas pas user ton canon pour autant, il te suffira de les peser et de les mesurer pour comprendre pourquoi tu vas user le blanc de ta cible par contre.... Wink

Pour ce qui est des cartouches H&C j'ai essayé et l'utilisation de la bourre (semoule ou autre) est impossible sauf si tu prends le même papier H&C en grande dimension pour faire les cartouches à ta taille, c'est le même papier mais en feuilles et la colle H&C va bien avec: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 22:44

du peux que j ais acquis au grée de question posées es de petit expérience les balle en plomb pure que elle soit ogival ou ronde n abîme pas les canon surtout pas celui des répliques

les balle ronde sont
plus précise  
idéale pour tirer sur du carton
on un faible poids
et son adapter a un pas lents
elle me von bien pour tirer a 10 et 25 m

les ogival on
besoin d un pas plus rapide pour être stable sur leur trajectoire mais a diamètre égale il y a plus de masse
un poile plus efficace a 50 m pour moi ( avec le buffalo   et sa crosse )

ma femme ces casi l inverse elle groupe mieux avec les semiwatcuteur que avec les ronde a 10 25 et 50 m

ces pour preciser a qu elle point le facteur humain es important dans la poudre noire ces en essayant que tu trouve la tienne

ps si je me trompe un peux d aide des pros serais la bienvenu
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Aujourd'hui à 8:51

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Conseillez un débutant pour achat SVP !
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