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 Conseillez un débutant pour achat SVP !

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tamtam82
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 23:02

Merci pour la réponse rapide d'Oglala.

Citation:
il te suffira de les peser et de les mesurer pour comprendre pourquoi tu vas user le blanc de ta cible par contre...


HA ok ! je comprends mieux pourquoi tous le monde s'escrime a faire ses propres balles  Smile 
j'ai encore beaucoup à apprendre avant de faire    avec mon futur Rem.

En tout cas, merci à tous pour les conseils
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 23:07

Citation :
les ogival on besoin d un pas plus rapide pour être stable sur leur trajectoire mais a diamètre égale il y a plus de masse un poile plus efficace a 50 m pour moi ( avec le buffalo   et sa crosse )  ma femme ces casi l inverse elle groupe mieux avec les semiwatcuteur que avec les ronde a 10 25 et 50 m

Oui, et vous avez tous les deux bon à votre façon, normalement tu devrais avoir les mêmes résultats que ta femme avec des balles rondes à 25m puisque les armes PN modernes sont toutes au dessus d'un pas de rayure de 20", le buffalo est (comme tous les Remington modernes) avec un pas de rayures de 30" donc les armes (revolvers) sont adaptés aux balles longues ogivales ou balles rondes peu importe à 25m. Par contre il y a un point très intéressant avec le buffalo qui n'est pas ou rarement abordé et c'est dommage j'aimerais assez avoir des retours à ce sujet, c'est la longueur de son canon par rapport aux autres revolvers à canons de 8": la poudre devrait avoir plus de place et de longueur de canon pour se développer et libérer toute sa charge propulsive ce qui la rendrait peut-être un poil plus efficace à 50m avec des ogives ou autres balles longues (wadcutters ou semi wadcutters) plus lourdes, sinon à 25m pas de différence entre les deux avec les nouveaux canons (les anciens avaient souvent un pas de 1/20" et les modernes un pas de 1/30")...
La différence à 25m viendra forcément du tireur mais à 50m il y aura le facteur charge qui interviendra et peut-être même le type de poudre utilisée...

Deux cibles réalisées à balle ronde dans une arme moderne:

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C'est au pistolet que l'on rencontre du pas de 1/16"...

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Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 23:39

merci je m en douter un peux vus mes essais

je vais poster mes quelque essais
je n ais  malheureusement pas ta précision mes groupement sont plus haut a droite de la cible es je contre vise t en bien que mal mdr ( ces ma vue )
je ne lime rien en attendant de connaitre mieux le rem et surtout que il es casi coup viser coup toucher pour ma femme

j ais pas ce problème avec le buffalo  régler a mas vue ( jadore les systeme de visé moderne )    et il faut le charger a 2 g pour faire enfin sortire quelque flammes du canon

je suis partis pour son chargement d une idée toute conne si on ne voit pas de flamme a la sortie du canon ces que toute la poudre a brûlée avant la sorti du projectile
je me trompe peu être vue les vitesse en jeux surement mm
mais avec 2 g est une semiwatcuteur il est d une précision redoutable a 50 m et
j espère pouvoirs le tester a 100 m un jour

je ne les pars contre pas encore testé sur le 10 et 25 m
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 12 Déc 2013 - 23:59

Citation :
je suis partis pour son chargement d une idée toute conne si on ne voit pas de flamme a la sortie du canon ces que toute la poudre a brûlée avant la sorti du projectile

Point trop n'en faut, il y a une limite à ne pas dépasser avec les faibles charges mais le raisonnement que tu tiens est bon, en tt cas pour moi, si tu as une flamme de 30 ou 40cm devant le canon c'est que tu as une charge qui n'est pas du tout adaptée: la poudre brûle en dehors de l'arme pour rien puisque quand cette flamme apparait la balle est déjà sortie et ces gaz ne servent pas à la propulser. A la limite et si on suit ton raisonnement qui me semble juste la flamme ne devrait pas excéder les dix centimètres et l'idéal serait que le front de flamme s'arrête au niveau du bout du canon (plus ou moins) et que seuls sortent une partie des gaz chauds et la fumée de la combustion de la poudre mais là c'est du domaine du rêve...

Juste pour l'anecdote c'est ce qu'on cherche toujours à obtenir pour avoir le meilleur rendement dans un moteur à combustion interne appelé injustement moteur "à explosion": si trop de gaz enflammés sortent par la soupape d'échappement c'est qu'ils brûlent inutilement à l'extérieur du cylindre observé et inversement si rien ne sort c'est que tout est brulé avant que le piston soit chassé avec le plus de puissance possible vers le bas (dans le cas d'un moteur vertical bien sur) et rien ne sort par la soupape d'échappement... Wink

PS:
Citation :
je n ais  malheureusement pas ta précision mes groupement sont plus haut a droite de la cible es je contre vise t en bien que mal mdr ( ces ma vue )

Essaies de tirer moins face à la cible et avec le pied gauche plus en arrière et prends ta visée bien bas du noir, juste à la limite du noir et du blanc pour ne rien modifier sur l'arme, ça aide beaucoup à condition de tirer à bras franc et pas à deux mains: à deux mains tu es face à la cible et si on ne t'a pas appris à tirer à deux mains tes balles partirons grouper en haut à droite ou partiront grouper en haut à gauche comme si il y avait coup de doigt....
Par exemple sur mes deux cibles une a justement ce défaut de position des pieds, je te laisse deviner laquelle, mais je suis encours de réglages avec cette arme que je n'ai que depuis un mois et quelquefois quand je retire ma veste de tir et que je ne compense pas en rectifiant ma position des pieds il arrive ce que tu peux constater.... Wink

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chacha
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MessageSujet: salut   Ven 13 Déc 2013 - 17:03

merci pour tes réponse

ps ces c elle de droite
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 13 Déc 2013 - 17:12

Bonjour,

Citation :
ces c elle de droite

Benwi, ça se voit bien, hein ? C'est juste que après avoir retiré ma veste en cours de tir je n'ai pas bien compensé mon changement de position en déplaçant mon pied gache, résultat je n'étais plus en ligne et toutes mes balles sont à gauche.... Wink

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chacha
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 13 Déc 2013 - 19:50

@ Oglala

j ais eu une formation militaire légère de 2004 a 2007  ( 3 ans en t en que brancardier secouriste au 3 eme régiment médical de la valbonne en dessous de lion )
sa ma permis de passer mon CATI
famas
famas 2 (flg)
PA
grenade offensive
grenade défensive      
minimi
12 . 7
LRAC

bon pour  le flg et le LRAC c étais uniquement pour passer le cati avec des munition d exercice (bleu )
ideme pour la minimi et la 12.7 mais a balle réelle ( j avais la chance d avoir un adjudant chef qui m avais a la bonne )
les exercice de tire grenade et minage étais asse rares et soumis a volontariat pour les brancardier ( j etais tous le temps volontaire   )
pars contre tous ce qui est famas et PA étais obligatoire une centaines de balle pour chaque exercice tous les 2 mois ( le PA étais obligatoire pour moi j avais choisi la spécialisation armurier   )

mais  mm avec tous sa je suis loin d avoir tes compétence sur cible faut dire que aux famas c étais uniquement des tire a 200 m avec des cible TTA

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et le PA qui étais un 1911 des tire a 50 m sur des 50 X 50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

on ne  s entraîner pas pour faire des point mais plus a tirer le plus rapidement possible t en que les balle sont au centre de la cible ces bon

le pire ces comment on perd vite en 6 ans  je n étais pas parmi les meilleur mais je me défendais pas mal mai quand j ai repris le tire avec ma douce cette année je suis vite redescendu d un étage    moi qui me la péter  j ais mi  5 tire dans le porte cible avants de toucher la cible un peu partout avec la 2 eme série de 5 tire   pour excuse c étais la 1er fois que je tirer a la PN  lol!

ps pendant les classe on a régler nos famas j avais déjà ce problème que ce soit coucher accroupi ou debout sa vient bien de ma vue ces pour sa que j aime les système de réglage moderne plus de problème de contre viser avec eux ce qui n est pas le cas de notre remington jaspée et ton astuce de positionnement m intéresse tu peux développer un peux le principe stp
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 13 Déc 2013 - 20:40

Bonsoir,

Pour ce qui est de l'armée je suis rentré dans le truc à douze ans pour n'es ressortir qu'à vingt-trois: six ans d'école, cinq ans de travail, pas mal de tir à l'école et beaucoup ensuite, normalement ça devait durer plus longtemps mais.... Very Happy

Pour ton histoire de réglage il faut déjà que tu règles ton arme de par la charge, le forcement et le poids de la balle de façon à être à la bonne hauteur en prenant bas du visuel à 6heures et peu importe si tu groupes à droite plus que la normale l'essentiel est de grouper le plus serré possible et ne pas disperser en prenant toujours la visée au même endroit...
Quand ton groupement est bon à droite (pour toi et d'autres c'est à gauche) tu déplaces ton pied gauche (si tu es droitier) vers l'arrière de façon à ramener l'ensemble de ton corps vers la gauche (plus de profil si tu préfères) et être moins face à la cible, au début il faudra apprendre à tracer la position de tes pieds au sol pour reprendre toujours la bonne position (un bout de craie convient très bien), de cette façon ton tir se déportera automatiquement vers la gauche et tu devrais sans t'en rendre compte et sans contre viser te rapprocher sensiblement du centre.
Il faut aussi que tu apprennes à monter pour compenser ton problème de contre visée (sous réserve que cela ne vienne pas de l'arme), cad que tu te mets dans la bonne position marquée au sol et tu montes ton arme sans regarder, normalement tu dois tomber en ligne quand tu ouvres les yeux, si tu n'est pas en ligne automatiquement après un certain temps d'entrainement c'est que tes pieds ne sont pas à leur place ou éventuellement ton bras mal tenu en position. Si l'arme est juste et tire droit avec ta femme en faisant ça tu dois arriver à compenser, peut-être pas à 100% mais en grande partie surtout quand tu sauras monter en ligne les yeux fermés: si tu montes de travers ou en biais c'est pas bon et quand le coup part il accentue ta mauvaise position de bras...

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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 13 Déc 2013 - 21:18

merci j ai une cession demain je vais appliquer ce que tu me décrits a 10 m je posterais les carton sur le fofo

pour être sur d avoir bien pigé

mes charge sont dejas régler pour grouper a 10 m 0.9 g de pn 2 compléter semoule jusque a 3 mm du bords du barillet plus balle ronde lee 450 plomb pure

pour 25 m je passe a 1.2 g + semoule es sa groupe efficacement

1 je me mes en position je fais une marque a l emplacement habituelle de mon pied gauche je tire les 5 premier coups sans contre viser
2 après avoirs pastiller les premiers impacte je recule légèrement mon pied gauche je marque l emplacement je retire 5 coups sans contre viser et je compare
3 je réitéré l exercice jusque a trouver la position qui me permets de grouper au centre
4 une fois trouver je me fais quelque barillets pour mis habituer et que sa vienne naturellement
5 a partir de la je ferme les yeux et me m est en position si quand je les ouvre mon arme est en ligne ces que la position est bonne

j ai bon ou j ai sauter une étape ???

ps je tes saluer regarde le titre du premier message d aujourd’hui ces ma faute j aurais du le taper dans le texte desoler
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mar 24 Déc 2013 - 2:15

Oglala a écrit:

Pour ton histoire de réglage il faut déjà que tu règles ton arme de par la charge, le forcement et le poids de la balle de façon à être à la bonne hauteur en prenant bas du visuel à 6heures et peu importe si tu groupes à droite plus que la normale l'essentiel est de grouper le plus serré possible et ne pas disperser en prenant toujours la visée au même endroit...
Quand ton groupement est bon à droite (pour toi et d'autres c'est à gauche) tu déplaces ton pied gauche (si tu es droitier) vers l'arrière de façon à ramener l'ensemble de ton corps vers la gauche (plus de profil si tu préfères) et être moins face à la cible, au début il faudra apprendre à tracer la position de tes pieds au sol pour reprendre toujours la bonne position (un bout de craie convient très bien), de cette façon ton tir se déportera automatiquement vers la gauche et tu devrais sans t'en rendre compte et sans contre viser te rapprocher sensiblement du centre.
Il faut aussi que tu apprennes à monter pour compenser ton problème de contre visée (sous réserve que cela ne vienne pas de l'arme), cad que tu te mets dans la bonne position marquée au sol et tu montes ton arme sans regarder, normalement tu dois tomber en ligne quand tu ouvres les yeux, si tu n'est pas en ligne automatiquement après un certain temps d'entrainement c'est que tes pieds ne sont pas à leur place ou éventuellement ton bras mal tenu en position. Si l'arme est juste et tire droit avec ta femme en faisant ça tu dois arriver à compenser, peut-être pas à 100% mais en grande partie surtout quand tu sauras monter en ligne les yeux fermés: si tu montes de travers ou en biais c'est pas bon et quand le coup part il accentue ta mauvaise position de bras...

Absolument authentique et vérifié par maintes générations de tireurs...
Bye.
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mar 24 Déc 2013 - 20:43


1 je me mes en position je fais une marque a l emplacement habituelle de mon pied gauche je tire les 5 premier coups sans contre viser
2 après avoirs pastiller les premiers impacte je recule légèrement mon pied gauche je marque l emplacement je retire 5 coups sans contre viser et je compare
3 je réitéré l exercice jusque a tr..........

Connerie ! .......on ne marque rien au sol c'est inutile voire dérangeant !
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Aujourd'hui à 22:47

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