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tamtam82
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MessageSujet: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 21:24

Bonsoir à tous,

Voilà, bientôt à la retraite, je suis tout au début d'un grand rêve: celui de me mettre au tir à poudre noire
et la joie de posséder une belle copie d'arme ancienne.
j'ai trouvé sur N B un Rémington Target cal 36 Uberty avec son nécessaire tir qui comprend:

Dans le lot il y a l’outil mesure/façonnage pour papier combustible H& C cal 44
Une boite de 50 plomb/papier H&C qui on été fabriqué il y a trois jours (0,80gr de PNF 2)
Une boite de poudre noire compressée avec feutrines jamais utilisées
Un bidon non ouvert de PNF 2 acheter récemment (26/03/13 lot 06/13)
Un distributeur d'amorces et une boite avec quelques amorces, restant de colle & papiers H&C.

Le tout pour 260 roros en achat direct.

Pensez-vous que je peux me lancer avec cette arme et que faut-il regarder pour
un achat d'occasion ?

Merci beaucoup de me donner vos avis
Daniel
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vassily
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 21:38

A condition qu'il soit en bon état, avec le matériel décrit  c'est une bonne affaire! petit bémol:,  tu ne pourras pas faire de concours avec   ( target pas autorisé) et la poudre compressée bonne pour mettre à la poubelle. Pour le reste si c'est pour te faire plaisir pourquoi pas, vas au bout de ton rêve.

Pensez-vous que je peux me lancer avec cette arme et que faut-il regarder pour
un achat d'occasion ?

Le meilleur moyen est de pouvoir prendre l'arme en main, sinon faire confiance au vendeur, voir ses évaluations peut-être utile...

d'autres avis des spécialistes du forum?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 21:55

Citation :
Pensez-vous que je peux me lancer avec cette arme et que faut-il regarder pour un achat d'occasion ?

Je vais te donner un avis qui n'engage que moi mais en général les armes achetées sur Naturatruc sont rarement fiables: souvent des armes usées ou avec un défaut important et quelquefois rédhibitoire...

Il y a souvent des tireurs qui vendent de très bonnes armes soit parce qu'ils arrêtent de tirer, soit qu'ils ont un nouveau projet qui coûte cher soit encore qu'ils changent de discipline, il y a aussi les gamins de mon âge qui commencent à atteindre l'âge limite et qui souhaitent voir leurs armes continuer à vivre. Il s'en est vendu tout un lot ici même puisque Martien à vendu toutes ses armes sauf quelques unes, dans ces cas ce sont des armes fiables et entretenues. L'idéal restera toujours l'arme qu'on peut voir, toucher, voir les résultats en cible du vendeur et même l'essayer. Il y a hélas beaucoup de margoulins sur Internet et ça tu ne peux le contrôler: c'est la loterie à laquelle par exemple notre ami Syla semble avoir gagné le gros lot de cette année en achetant deux Remington en excellent état.
Si j'étais à ta place, mais je n'y suis pas, pour ce prix là tu peux avoir une bonne arme neuve et garantie de un à deux ans ce qui est tout de même plus sécurisant, regarde ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , de quoi réfléchir un peu.... Very Happy

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cloholdo
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 22:24

Ton Uberty est en calibre .36 et le kit H&C en .44 = ça ne va pas ensemble ! Et les plombs sont en quel calibre ?
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http://claudeholdowicz.wordpress.com/
Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 22:54

Bonsoir Cloholdo,

J'ai juste regardé ce qui était laissé en H&S sans lire vraiment, ça ne vaut pas un clou et tu as vu ce que je n'avais pas lu, il y a fort à parier que si les cartouches H&C sont en Cal.44 les balles soient du même calibre puisque ce sont des restes de fabrication pour une autre arme.
Pour ce qui est des distributeurs d'amorce ils ne vont pas ou alors seulement ceux préparés spécialement et artisanalement pour les Remington mais les Colt.
La poudre compressée puisque ce n'est bon qu'à jeter au feu (expression mais ne pas faire) ainsi que les bourres ne valent rien, on ne compte plus les canons gonflés avec ce genre de produit aggloméré. En plus il y a de fortes chances pour que ce soit le seul truc correspondant à un Cal.36 puisque personne n'utilise ça et qu'il y en a souvent de livrés dans les boites.
Un bidon ouvert de PNF2 même chose: ça ne faut rien commercialement surtout si il en reste une cuiller à café ou si le "reste" qui est dans le bidon avec la date de 2013 est de 1998 (souvent vu parce que la vieille poudre est plus brisante et qu'il faut s'en débarrasser).

Ben, compte tenu du fait que l'arme ne doit pas être de la première fraîcheur et de tout ce qui est inutilisable le marché n'est effectivement pas des plus attrayants qui soient...
T'as bien fait de répondre: ça fait remarquer que une fois de plus Naturatruc fait du Naturatruc en laissant passer tout et n'importe quoi et principalement du n'importe quoi.
Je ne parlerai pas du fait que ce truc est un target et par définition bon à rien sauf aux plaisirs solitaires dont on se lasse très vite...

Ben c'est pas une affaire ce truc..... Sad

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tamtam82
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 23:02

Alors là  chapeau ! j'avais pas vu que le kit est en 44 et l'arme en 36. Comme quoi
le forum est absolument indispensable pour un débutant comme moi .

Je crois que je vais laisser tombé et suivre les conseils de OGLALA, acheter du neuf !

Merci en tout cas pour vos réponses rapides et pertinentes
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tamtam82
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 23:10

Bon au fur et à mesure de vos réponses je découvre que j'allais me faire avoir No  Alors je laisse tomber.

Mais j'ai (au moins deux ou trois questions) qui me viennent à l'esprit en vous lisant:

1 combien de temps la poudre se conserve après ouverture du bidon

2 Quel est le mieux pour débuter et pourquoi: 36 ou 44

3 Et en fait quel modèle dans les 250 roros ? pour s'amuser au tir (sans compète tout au moins pour le premier, on verra plus tard)

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Invité
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 23:26

Pas sur que le kit H&C soit en 44.
Le gars vend toutes ses armes dont un 44 avec les meme fournitures .
http://www.naturabuy.fr/active_auctions.php?user_id=223798
Il a peut etre fait un copié collé et oublié de corriger la ligne.
C est peut etre pas une si mauvaise affaire que ça pour qui recherche un .36 Target Uberti (difficilement revendable par la suite).
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 23:37

Citation :
Et en fait quel modèle dans les 250 roros ? pour s'amuser au tir (sans compète tout au moins pour le premier, on verra plus tard)


Je t'ai donné un lien vers une excellente arme polyvalente qui fait aussi bien le tir de loisir que la compétition neuf et garanti deux ans. Je te remets le lien cliques dessus et tru verras que c'est un bon outil avec détente préparée à la demande sans supplément de prix et moins cher que tu machin d'occasion que tu ne sauras jamais d'où il sort ni quelle aura été son passé et surtout son vécu. Je te remets ce lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le matériel est neuf, garanti deux ans comme je te l'ai dit et l'armurerie est une des plus réputées dans le milieu des tireurs et matcheurs. Je ne veux pas te convaincre puisque je n'ai pas d'intérêts dans ces opérations mais c'est tout de même un autre registre que les bidouilleurs de Naturatruc...
Tu peux aussi acheter le même que le mien mais ce serait peut-être un peu prématuré: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Invité
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Mer 13 Nov 2013 - 23:53

Naturatruc, c est la roulette Russe un coup tu gagnes ,un coup tu perds.
Il y a quand meme des vendeurs corrects sur Naturatruc mais aussi beaucoup de margoulins.
On a bien mis une technique au point sur le forum pour trier le bon grain de l ivraie mais on va finire par avoire des problemes avec la SPA...
D accord avec Oglala (qui finira bien par nous le presenter son nouveau jouet), du neuf ,c est garanti et tu est sur de ton coup.
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tamtam82
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 0:18

Ok je vais partir sur du neuf mais je sais pas si pour débuter il vaut pas mieux
un 36 qu'un 44.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 1:16

Citation :
Ok je vais partir sur du neuf mais je sais pas si pour débuter il vaut pas mieux un 36 qu'un 44.


Aucune importance: les armes font le même poids, les charges de poudre sont équivalentes ou presque, le recul identique ou presque en charges de tir. Avantage du Cal.44 par rapport au Cal.36: moins sensible, plus facile à mettre au point ne serait-ce que par le choix pléthorique des moules à disposition alors que pour le Cal.36 on ne trouve pratiquement rien à part le Cal.375 et 380 en balles rondes (les 390 et plus vont fatiguer et finir par fausser, user prématurément ou casser le levier de rechargement) ce qui n'est pas le cas du Cal.44 pour lequel on trouve des tas de moules à balles ou de balles toutes faites et donc forcément le mieux adapté à l'arme (je dispose de six moules en Cal.44 et seulement deux en Cal.36) ...
Un Cal.36 peut être une arme extrêmement précise et efficace dans les mains d'un excellent tireur, j'en connais très peu de très bons en Cal.36, mais j'en connais quelques uns.
Brefffle, aucun avantage réel à prendre un Cal.36 soit disant pour débuter puisque c'est le plus délicat...

J'ai les deux calibres et je dois dire que bien que j'utilise le Cal.36 depuis 1971 c'est avec le Cal.44 que je suis le plus à l'aise et le plus sur de moi...

Un tir fréquent en Cal.44 mais beaucoup plus difficile en Cal.36, en calibre .36 je ne suis pas certain de pouvoir faire un 94/100, certain de ne pas pouvoir le faire serait même plus juste:


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Invité
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 3:31

Le sujet a été debatu maintes et maintes fois sur le forum.
Apres avoir pesé le pour et le contre et passé les avis partisans entre 36 et 44 ,Remington ou Colt,
Le Pieta remington 1858 cal.44 semble arriver en tete et etre bien adapté pour débuter.
C est pas que les autres marchent mal mais tu auras tout loisir de les acheter plus tard et tu pourras aussi donner ton avis sur la question.
Celui du lien indiqué par Oglala est une bonne arme chez un bon armurier .
Tu peux le trouver a un peu moin cher avec guidon non dérivable mais la difference est minime.
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dom21
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 7:21

@tamtam82

Suis les conseils de Oglala, il a parfaitement raison
il vaut mieux une arme sure et neuve
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martien
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 9:22

Salut à tous     


Il me reste encore quelques armes à vendre , mais ils sont en 36    lol! 

1858 REM " NEW BELT " Uberti , de 1975 en bon état à 220 €
COLT 1851 MARSHALL Pietta  de 2001 , superbe à 250 €
COLT 1862 METROPOLITAN POLICE Pietta argenture un peu passé de 2007 à 200 €

 A+Henri  
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vassily
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 9:33

tamtam82

1 combien de temps la poudre se conserve après ouverture du bidon

la poudre noire se conserve ses qualités bien plus longtemps et en meilleure forme que la durée de vie humaine
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gege 13
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 11:23

Merci Mr oglala de prendre le relai , j’ai fait la pub pour cette armes de nombreuses fois .
Mais attention , sans vouloir remettre en cause le sérieux de Mr dupré , j’ai un collègue de tir qui , sur mes conseils , en a pris un et là , le guidon ne tenait pas , malgré la garantie , impossible de se faire reprendre l’arme pour un echange , sans doute que mon collègue n’a pas était assez persuasif .
Je prends pour ma part , des consommables chez cette armurier sans aucun problème .
Il faut dire aussi que le 100% comptant n’est pas possible .
Malgré ça , toujours pour moi , Mr dupres est un bon armurier .


Je profite de l’occasion pour demander a Mr vassily le prix de la poudre chez lui , la suisse bien sur , juste pour avoir une petite idée.
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vassily
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 15:51

gege 13 a écrit:
Merci Mr oglala de prendre le relai ,  j’ai fait la pub pour cette armes de nombreuses fois .
Mais attention , sans vouloir remettre en cause le sérieux de Mr dupré , j’ai un collègue de tir qui , sur mes conseils , en a pris un et là , le guidon ne tenait pas , malgré la garantie , impossible de se faire reprendre l’arme pour un echange , sans doute que mon collègue n’a pas était assez persuasif .
Je prends pour ma part , des consommables chez cette armurier sans aucun problème .
Il faut dire aussi que le 100% comptant n’est pas possible .
Malgré ça , toujours pour moi , Mr dupres est un bon armurier .
   

   Je profite de l’occasion pour demander a Mr vassily le prix de la poudre chez lui , la suisse bien sur , juste pour avoir une petite idée.
Bonjour Mr gege 13,

La poudre noire n°1 71 francs suisse environs 58euros le kilo
n°2 63 francs suisse environs 51 euros le kilo

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Oglala
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Jeu 14 Nov 2013 - 17:02

Bonjour,

Citation :
combien de temps la poudre se conserve après ouverture du bidon

La poudre noire a ceci de particulier, ce n'est pas la seule poudre dans ce cas, que plus elle est vieille et plus elle elle devient sensible et brisante et donc de ce fait plus brutale pour les armes, dans l'absolu on pourrait considérer que cette poudre si elle pouvait être conservée extrêmement longtemps pourrait occasionner des dommages à une arme quoique les armes modernes sont tellement solides qu'elles résisteraient certainement (tout à fait personnellement j'émettrais peut-être un doute dans le cas de certains canons longs qui pourraient...... mais ce ne sont là que conjectures et spéculations et qu'on me laisse vivre avec mes élucubrations). Je ne pense pas que le cas se soit déjà présenté mais j'ai eu maintes fois l'occasion de me servir de vieilles poudre noires de plus de quinze ou vingt ans d'âge et de les trouver à dose égale plus vives que les poudre n'ayant pas été conservées longtemps, il n'y a pas un monde entre les deux, faut pas rêver, mais il y a un petit quelque chose. En général la poudre est utilisée bien longtemps avant qu'on ressente cet effet. Un avantage de la poudre noire, mais elle n'est toujours pas seule dans ce cas les poudres modernes étant des nitrocelluloses, c'est qu'elle ne souffre pas de l'humidité, bien sur une poudre humide ne donnera rien de bon si par chance elle donne quelque-chose sur l'instant mais une fois sèche elle retrouve intactes toutes ses propriétés ce qui arrive quelquefois à provoquer des incidents et voire des accidents: ce n'est pas parce qu'une poudre noire a été mouillée qu'elle n'est plus dangereuse une fois sèche. Le plus simple exemple en est sa fabrication: la poudre noire est fabriquée sous forme de "boue" cad toujours mouillée pour que justement il n'y ait pas d'accidents mais après cette fabrication mouillée les différentes poudres noires sont celles qu'on trouve sèches dans nos bidons et qui sont très efficaces....

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gege 13
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 15 Nov 2013 - 11:00

Bin dit donc , Mr vassily , quand je pense que chez nous elle est difficile a trouver et quand plus elle fait 80 roro , ça donne envie de se lancer dans un trafic .
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vassily
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 15 Nov 2013 - 11:15

gege 13 a écrit:
Bin dit donc , Mr vassily , quand je pense que chez nous elle est difficile a trouver et quand plus elle fait 80 roro , ça donne envie de se lancer dans un trafic .
Hé oui! J'ai demandé à mon armurier combien je pouvais acheter de poudre en une fois, et il m'à répondu que cela dépendait du contenu de mon porte monnaie en fait nous ne sommes pas limités.
Je n'ai encore pas entendu d'habitation exploser. Faut dire qu'en suisse nous sommes équipés    

Entrée d'un abri anti-atomique dans une villa individuelle


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Dernière édition par vassily le Ven 15 Nov 2013 - 11:32, édité 1 fois
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SIDI BRAHIM
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MessageSujet: Conseillez un débutant pour achat SVP !    Ven 15 Nov 2013 - 11:23

Salut! Tu es inscrit dans quel club dans le 82? Moi je tire à Meauzac et si tu veux des tuyaux je suis à ta disposition (je pratique le tir poudre noire depuis 40 ans) pour tous renseignements que tu jugeras utiles.
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SIDI BRAHIM
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MessageSujet: Conseillez un débutant pour achat SVP   Ven 15 Nov 2013 - 11:37

gege 13 a écrit:
Bin dit donc , Mr vassily , quand je pense que chez nous elle est difficile a trouver et quand plus elle fait 80 roro , ça donne envie de se lancer dans un trafic .
Le dernier bidon de suisse n°1 que j'ai acheté en 2012 je l'ai payé 78 euros chez l'armurier. Cela fait quand même 1000 coups chargés à 1 gramme! Quant à la quantité que l'on peut transporter, si mes souvenirs sont bons, elle est limitée à 2 kilos.De quoi voir venir!Dans une après-midi quand tu charges et tires 6 à 8 barillets c'est déjà pas mal car on sature vite.
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gege 13
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Ven 15 Nov 2013 - 11:55

Bin Mr sidi , je pense que le kilo passe tres vite , comme tu dis 8 barillet par WE , 6 fois 8 , 48 , disons 50 grammes , par 4 , 200 grammes dans le mois , en 5 mois , le kilo est parti .
avec les 2 kilos , tu fais pas l'année
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SIDI BRAHIM
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MessageSujet: Conseillez un débutant pour achat SVP    Ven 15 Nov 2013 - 12:18

gege 13 a écrit:
Bin Mr sidi , je pense que le kilo passe tres vite , comme tu dis 8 barillet par WE , 6 fois 8 , 48 , disons 50 grammes , par 4 , 200 grammes dans le mois , en 5 mois , le kilo est parti .  
avec les 2 kilos , tu fais pas l'année
J'ai oublié de préciser : j'associe le tir pn au beau temps donc je ne tire que lorsque les conditions météo sont favorables. Par ailleurs je permutte : une séance au 36 avec mon uberti remington improved (1 douille 9 para de suisse n°1) et la séance d'après avec mon remington pietta 44 à pas progressif (1,2 grammes de suiss n°2).
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MessageSujet: Re: Conseillez un débutant pour achat SVP !   Aujourd'hui à 14:44

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