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 Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36

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patrick bateman
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MessageSujet: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 15:43

Bonjour, j'ai du mal à choisir entre les différents 1851 Navy dont :
Le navy rebnor, le navy yank, et le navy yank london.
Je suppose que celui du premier lien (navy rebnor) est moins cher à cause de sa carcasse en laiton.
Le yank london a un pontet différent.

Lequel de ces 3 colt navy 1851 en .36 est le plus proche historiquement de l'original ?

Je ne suis malheureusement pas autorisé à mettre des liens pour illustrer ma question mais les 3 modèles sont visible sur l'amurerie Beckchasse.
Je précise que ça serait pour un premier revolver et que je choisis le .36 car le .44 (que j'aurais pris en rem 1858) n'est pas autorisé sur le 25m de mon stand.

Merci
Pat
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Oglala
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 16:15

Bonjour,

Le vrai colt Navy est en carcasse acier d'un Cal.36 avec un canon octogonal (longueur 190mm ou 7.5" si mes souvenirs sont bons) , il n'existe qu'en Cal.36 si il est en cal.44 ce n'est pas un Navy c'est une invention de Pietta et/ou Uberti, le Yank London est à mon sens une appellation farfelue et commerciale on ne peut pas être Yankee et Londonien...
Pour ce qui est de la forme du pontet il y a eu une faible fabrication de square back et ce sont des armes rares même je crois en copies d'armes anciennes....


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O.
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 16:51

Il y a eu 4 fabriquations differentes de Colts 1851 .(y compris le Griswold & Gunison sudiste a canon rond, carcasse laiton et barillet lisse).
C est simplement expliqué sur WIKI .
Toutes les autres appelations ne sont faites qu a but commercial par les fabriquants de réplique se basant sur des finitions personnalisées plus ou moin historiques.
Un 1851 a carcasse laiton et barillet gravé n est qu une copie économique mais non historique.(ça marche bien quand meme ,j en ai un)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colt_1851_Navy


Dernière édition par Pirate le Dim 20 Oct 2013 - 17:26, édité 2 fois
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Jeff-
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 17:14

je suis étonné que le 44 ne soit pas autorisé et sinon pourquoi ne pas prendre un remington en 36?
sinon je prendrais le London

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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 17:27

Ok merci pour vos réponses.

Le .44 n'est pas vraiment autorisé sur le 25m, je ne sais pas pourquoi. Il est autorisé au 20m par contre.
Pour le Remington en fait j'adorerais l'avoir en .44
je pense m'orienter vers le yank en .36 carcasse acier
Qu'en pensez vous ?

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Oglala
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 17:46

Tu peux prendre un "Colt Navy" en cal.44 mais ce ne sera pas un Colt Navy ce sera juste un revolver en Cal.44puisque les Navy n'ont jamais existé en Cal.44, tu peux prendre un Remington New navy en Cal.36 et tu auras un Remington Navy conforme, de la même façon si tu prends un Remington New Army il sera automatiquement en Cal.44...
Army (Remington ou Colt) = Cal.44
Remington Belt = Cal.36
Navy Remington ou Colt) = Cal.36

Mais ils sont tous autorisés pour le 25m et même dans certains clubs comme le mien le 50m est ouvert à tous les calibres PN ou PSF, idem pour le 100m...

Citation :
Le .44 n'est pas vraiment autorisé sur le 25m, je ne sais pas pourquoi. Il est autorisé au 20m par contre.
Pour le Remington en fait j'adorerais l'avoir en .44
je pense m'orienter vers le yank en .36 carcasse acier
Qu'en pensez vous ?
C'est un règlement interne de ton club de tir ou tu as vu ou lu ça sur Internet ?

En règlement interne il serait surprenant que le calibre le plus gros et le plus puissant soit limité à la plus petite distance, tu pourrait préciser...?

Navy square back:

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O.

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Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


Bonjour Invité


Dernière édition par Oglala le Dim 20 Oct 2013 - 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 17:53

Bonne arme qui a fait ses preuves et qui est conforme historiquement .
Le meme avec armature de crosse acier serait le vrai Navy (Celui pour la marine)
Tu as aussi le 1851 Squared Back Trigger (le meme avec pontet carré) qui est aussi historique(Ne pas s occuper du non farfelu utilisé par Pieta ...):
http://www.beckchasse.com/armes-de-collection/armes-de-poing-a-poudre-noire/produit-pietta-1851-navy-yank-london-cal-36-1788.html
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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 17:57

Le règlement stipule qu'il est interdit de tirer au .44 magnum. Rien n'est dit pour le .44PN mais ça abime (parait il) les portes cibles. Je pense que le .357 fait plus de dégât mais bon...
Au 20m il y a une montagne de pneu, c'est plus un endroit pour du tir fun et ouvert à tous les calibres.



D'accord donc le london yank est aussi historiquement valable.

En tout cas merci je prendrais le Navy en .36 carcasse acier et peut être plus tard un 1858 en .44
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 18:06

Un 44 poudre noire n est pas un 44 magnum .
A mon avis ,il ne doit pas y avoir de probleme pour tirer avec ce calibre dans ton club.
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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 18:09

Je suis tout à fait d'accord malheureusement on m'a formellement demandé de tirer au 20m avec du .44PN pour ne pas abimer les portes cibles du 25m.
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 18:19

Sont bizarres dans ton club...
C est a cause de ce genre de petits détails agaçants que je prefere tirer chez moi.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 18:21

Oui, le raisonnement était un peu de ce genre quand j'ai introduit la PN à La Rochelle en 1975 et cela se comprend un peu vu de la part de tireurs qui ne comprennent la PN que comme étant un dérivatif et une sorte d'amusement après le tir "sérieux" à la PSF et qui balancent des tirs dans tous les sens et principalement hors cible. Pour eux la PN ça arrose et forcément ça abîme les porte-cibles et la ciblerie, il a suffit d'une démonstration en précision et une autre en discipline duel des capacités d'un Remington Navy bien réglé avec un gars qui ne le considérait pas comme un jouet pour que les avis redeviennent normaux. La PN faisant de la fumée et gênant ces pauvre tireurs aux armes modernes j'ai obtenu un coin de pas de tir aménagé avec une ancienne ciblerie et par voie de conséquence en AG la désignation pour le titre ronflant de directeur de pas de tir...
Depuis j'ai changé de club et je suis dans un super maintenant mais la PN est redevenue mal vue à La Rochelle... Very Happy
Il est évident que si dans ton club le comportement des tireurs est irresponsable et qu'à la PN ils en mettent partout et cassent le matériel la présidence, le bureau et principalement le trésorier vont grincer et pondre un additif au règlement interne, à vous les tireurs PN (j'étais seul à ne tirer cette discipline à l'époque mais j'ai fait des émules) de convaincre la présidence par votre comportement et en montrant et démontrant que la PN n'abîme pas plus que le 44M, le 38SP ou le 357M voire même le 32 ou le 9 para...
A vous ensuite en AG de soulever le problème exemples à l'appui... Wink
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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 18:31

Oui c'est clair.
En tout cas je suis motivé pour me prendre le navy yank ou yank london, j'avais bien aimé mes 3 seances avec le ardesa pioneer, je ne m'attends pas à des cartons extraordinaire mais je compte bien m'amuser avec.

D'ailleurs savez vous de quel pistolet s'inspire le pioneer de chez ardesa ?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 18:42

Citation :
savez vous de quel pistolet s'inspire le pioneer de chez ardesa ?

A vrai dire non et je doute même qu'il ait existé en tant que tel mais il semble très nettement influencé par les armes anglo-saxonnes du XVIIIème avec sa crosse banane et les formes de son bois, c'est un peu comme le Patriot que j'ai monté il y a longtemps: l'arme elle même n'est pas historique mais elle reprend toutes les grandes lignes des armes américaines de cette époque. Nous avons un spécialiste ici en la personne de notre ami Cloholdo qui est un grand amateur de ce genre de choses et est en train de se monter un nouveau kit Ardesa....
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Tu devrais le contacter soit sur un de ses fils soit en MP c'est un garçon très sympa et très intéressant...
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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 19:06

Ça marche merci, j'avais déjà vu son sujet et 2 de ses vidéos il y a quelques semaines.

Edit: en re parcourant le fil, cloholdo répond à ma question à la page 13.
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 19:49

Des fois ,on a des surprises vue la diversité des formes de pistolets d epoque.
Contrairement aux revolvers fabriqués en grande series ,le pistolets etaient souvent fabriqués par de petits artisans a partir de canons achetés a des entreprises spécialisées.
Ceux ci faisaient une arme correspondant a leur origine culturelle (multiples en Amerique)et du desir du client.
Il n y a qu a regarder les pistolets nons reglementaires dans les musées ,il n y en a pas 2 pareils.
Sachant qu ils ont été souvent modifiés au long de leur existence (convertis de silex a percution par exemple).
Je serais donc moin catégorique que Oglala et je ne desespere pas de trouver le pistolet qui a inspiré Ardesa pour mon Patriot.
La famille Hawken a St Louis a fabriqué le plain pistol qui s en rapproche serieusement a part le bec de crosse ,pourquoi pas une commande spéciale d un client?.
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martien
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 20:13

Salut à tous    


Vous signale que la vrai copie du Colt Navy London est faite par UBERTI    

La totalité de cette arme est tout en acier ( armature de crosse et pontet compris )

A gauche le 1851 NAVY " London ", au milieu Le 1851 NAVY " Square Back ", à droite le 1851 NAVY



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Tous vendu  Basketball 

A+Henri  
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 20:23

Tout a fait ,c est le vrai 1851 navy.
Ceux a armature de crosse et pontet en laiton étaient des revolver destinés a l Army mais utilisant le calibre de la navy .
Par contre ,je ne suis pas sur pour l appellation London.Colt London faisait aussi des 1851 pour l Army.


Dernière édition par Pirate le Mar 22 Oct 2013 - 13:44, édité 1 fois
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Oglala
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 20:31

Joli vernis sur cette poignée..... Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 20:38

C est la photo du catalogue Uberti .ils ont pas pris le plus vilain...
Jolie crosse mais finition tres glissante .
Sur mon Walker ,ça me pose probleme a pleine charge.
Probleme qui va etre resolu avec un poncé huilé pour un meilleur grip.
La finition d origine quoique bien jolie est limitte dangereuse sur un Walker avec les mains un peu grasses.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 21:02

Citation :
La finition d origine quoique bien jolie est limitte dangereuse sur un Walker avec les mains un peu grasses.
Mais non, prends patience, les miens étaient comme ça et le vernis est parti tout simplement tout seul et au bout de vingt-cinq ans il n'y en avait plus trace à part sauf sous la crosse où il en reste et à la place où je mets mon petit doigt il n'y en a plus non plus....


Sois patient et reste zen tout vient à temps à qui sait attendre, c'est quoi vingt cinq ou trente ans dans la vie d'un homme ? Le temps d'un soupir, pas plus... Very Happy Very Happy
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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 21:34

Le Uberti a l'air vraiment bien fini, mais le prix doit être conséquent. Je vais peut être me laisser tenter par le Square Back de pietta alors.
La différence de forme du pontet, c'était pour un aspect pratique ou juste esthétique ?
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jack29
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Dim 20 Oct 2013 - 22:44

salut
un petit sujet sur le  Navy Squareback par cloholdo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ................... les autres sujet Par Joe BIRINGER
COLT 1851 Navy Squarback [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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patrick bateman
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Lun 21 Oct 2013 - 2:14

Merci beaucoup, je ne manquerais pas de les lire demain.

Demain petit séance au pioneer  
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Lun 21 Oct 2013 - 2:32

Pour l evolution du pontet ,j ai une petite theorie .
Le pontet des 1ers 1851 s inspirait de celui du Colt Dragoons et du Walker qui étaient transportés dans les fontes de selles et la forme carrée du pontet devait rappeler les reposes doigt des pistolets.
Un colt s armait nez en l air pour déja éviter les problemes d amorces qui tombaient dans le barillet et sur des armes lourdes comme le Walker,la forme carrée du pontet devait participer a la bonne tenue de l arme lors du rearmement.
Le Colt 1851 Navy, désigné par Samuel Colt "Colt Revolving Belt Pistol of Naval Caliber", est un belt (ceinture)destiné a etre porté a la ceinture. Dans un étui la forme carrée du pontet devait accrocher pour degainer.Donc ,modification du pontet pour une forme arrondie qui n accrochait pas en le degainant.
Etant plus leger ,le 1851 pouvait se passer d un pontet carré.
Ils avaient déja corrigé ce defaut sur le Colt 1849 Pocket dont le pontet arrondi était étudié pour ne pas accrocher en le sortant de la poche.
Cela n engage que moi bien sur ,mais ce serait plausible.
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les différents Pietta Colt Navy .36   Aujourd'hui à 20:52

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