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 Curieuse chose.

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donald
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MessageSujet: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 8:54

Bonjour,
je viens de prendre en main un 1858 calibre 36 de chez pietta (ancien), tout neuf, jamais tiré. Son chien est trop haut et en position armée, il cache le cran de mire et le guidon.
Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Merci.
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biker13
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 11:25

le chien est d'origine ?
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donald
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 12:12

Oui,
j'ai visé avec pour voir la qualité du cran de mire et du guidon et c'est ce que j'ai constaté.
Son propriétaire ne s'en était jamais rendu-compte (l'arme n'a jamais servi).
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 11 Oct 2013 - 12:32

Salut, donald

1858, un rem je suppose....?!

En effet, le chien origine?, ou, détente?, voir les 2 ??? A voir!!

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possible que le chien ne recule pas suffisamment.

Les autres? Vous en pensez quoi?....

A+

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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 12:43

Il faudrait une photo de profil en position armé et demi armé.
Soit le cran  d' armé est usiné trop loin et dans ce cas on doit voire la visée en tirant le chien plus bas que le cran armé.
Ou alors ,la crete du chien n a pas été suffisament arrondie lors de l usinage.
Ce ne serait pas la 1ere fois qu ils oublient une étape dans la fabrication.
Verifier aussi que la detente ne soit pas abimée et trop courte(il est peut etre tombé avec le chien en position armé).
Cela si l arme est réellement neuve et non modifiée.
Je met des photos du mien pour que tu puisses comparer :


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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 11 Oct 2013 - 13:41

Salut,...

@Pirate

+1

Avec les photos de pirate plus ses explications, et mes dessins, on vois bien que le chien est bien en arrière avec un angle ~16° entre
l'axe du chien et la pointe du chien à l'avant (le museau), si tout est bien usiné.

Au passage, mon dessin est un croquis, sans plus, les cotes sont approximatifs, plus pour montrer le fonctionnement!
La distance entre axe chien et axe détente est plus longue sur les photos y compris les angles (axes horizontal/vertical)
Mais je pense, qu'avec ceci, cela  permet de résoudre un problème, quoi que "embêtant"!

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Dernière édition par edouard le Lun 14 Oct 2013 - 20:14, édité 1 fois
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donald
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 14:28

voici deux photos : l'une le chien à l'armée - l'autre du chien démonté.
Qu'en pensez-vous ?
merci

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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 14:47

A prioris ,rien de grave .Tu a juste a rectifier legerement la pointe du chien.
J en ai un neuf jamais monté et en le superposant avec le tien ,on voit qu il est plus pointu .
La position a l armée semble correcte et les 2 crans sont a leurs places.
Donc ,ils ont juste oublié un usinage...
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woodsman
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 15:18

.....!!!Suspect 


Dernière édition par woodsman le Ven 11 Oct 2013 - 15:21, édité 1 fois
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 11 Oct 2013 - 15:18

Bin, une photo "traité" du mien, rem 1858 uberti....

......

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@donald
Au vu de ta photo, la courbure du chien est moins prononcé. Plus relevé, (tu lui a fait peur?   ), boutade de bien entendu!

Et effectivement, faut lui "raboter" le museau, mais cool, à petit feu, voir un chouilla plus au dessus....

Tiens, je vais superposer les 2....

Et j'envoie le résultat!

A+

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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 11 Oct 2013 - 15:26

Oups, j'avais pas bien lu, pirate s'en ai chargé, la superposition!

Mais si y il a du monde pour du graphisme, un p'tit dessin, OK, j'suis partant! (simple, les contours).

A+

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Oglala
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 15:33

Bonjour,

Sur les très anciens Pietta réglés pour tirer à cinquante mètres il y avait des chiens parfois inadaptés et donc plus de visibilité du guidon et impossibilité de tirer correctement, de plus quand ces chiens étaient loupés il ne percutaient pas les amorces à plat mais en biais. On ne trouvais pas comme maintenant les pièces neuves facilement alors la seule solution pour ne pas toucher au cran de chien et surtout ici un des premiers inox qui ne se cémentent pas et ne prennent pas la trempe, nous étions condamnés à limer les chiens en haut, par la même occasion on les remettait au bon angle pour que la percussion se fasse tip/top sans déformer les cheminées en les écrasant ni en les écrasant de travers, cela avait tout de même un avantage: la ligne de visée était très nettement améliorée et le ligne de visée dans la carcasse ne se présentait plus en " V " (petit plat sur le haut du cien), gros avantage pour centrer au bas du visuel. Ce défaut ne se rencontre plus sur les Pietta depuis que comme Uberti ils sont passés aux machines à commande numérique, maintenant, comme sur toutes les autres marques, c'est l'usure des outils qui fait les légères différences d'une arme à l'autre...
Ces accidents quoi que rares se rencontraient de temps en temps, mon vieux 1858 Army fait partie de ces armes, il a maintenant trente-trois ans et après les quatre coups de limes donnés il y a tant d'années rien à déclarer. Le chien est moins beau et les courbes moins harmonieuses (voir le chien neuf derrière) il percute parfaitement, tient le neuf et a fait beaucoup de matches et de championnats dont les CDF, tu as le choix: refaire ton cran de chien à la bonne place, changer le chien ou prendre tes limes mais avec les limes si ça marche mieux c'est nettement moins beau:

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Maintenant mes amis je vous laisse: j'ai douze Kg de plomb à nettoyer et mettre en lingots.... Very Happy
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donald
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 16:49

Merci à tous les trois pour votre intervention. Je suis content d'apprendre que le revolver peut reprendre du service.
L'ancien est de 1975 et a donc 38 ans. Quand je l'ai reçu, il était neuf et bourré d'une graisse épaisse toute collée.
C'est un pietta.
Je ne sais pas ce qu'il vaut
au tir et je voudrais lui faire tirer des points en concours.

Comme je ne suis pas bricoleur, plutôt tireur, je ne tenterai pas cette rectification.
Je privilégie l'achat d'un nouveau chien, à supposer que l'on puisse en trouver un identique ce qui peut-être loin d'être le cas, vu l'âge de la pièce (modifications depuis...). Comme vous l'aurez compris, il ne reste plus trouver une âme charitable avec des petits doigts en or, laquelle pourrait me reprendre le cran de l'armée. Un petit coup d’œil à pirate : me vendrais tu ton chien s'il est identique ou serais-tu d'accord pour me reprendre l'opération oubliée .
Un grand merci pour vos interventions, j'ai enfin eu la réponse.
Donald.
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 11 Oct 2013 - 17:17

RE salut,

@donald

Je comprend, mais je pense, possible de trouver... Moi j'en ai un en râbe de 1985 pietta, pas sur qu'il passe?!?... Mais si trouve pas, possible envois de ce "chien", (très similaire à la photo de pirate) et oui, pedigree ..... si j'ose!

Bonne chance!

A+

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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Ven 11 Oct 2013 - 17:54

Reprendre le cran d armée n est a mon avis pas necessaire et une simple lime douce suffit pour limer un peu le dessus du chien pour degager la visée.
Avec un peu de gout,tu peux rendre l arrondi tres propre et l opération invisible.
Je garde mon kit de pieces inox pour mon revolver car on ne sait jamais...
Je peux te faire l opération gracieusement bien sur si necessaire .
Est tu loin de la Vendée ?
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 11 Oct 2013 - 18:15

Bin, moi j'ai un chien en trop 1985-1990, y mord plus Smile,si c'est pour lui donner une nouvelle jeunesse, en le "traitant", OK! No prop. Je le file gratos (heu, sauf le port de ce colis monstrueux...Smile)

Bin à voir.....??

A+

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edouard
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MessageSujet: salut   Dim 13 Oct 2013 - 14:06

Salut toutes & tous!....

La "chose" me titille si j'ose,...

Au vu des photos, il semble que mon rem, ainsi que celui de pirate, ont un angle ~16° par rapport à l'axe du chien, j'ai repris la photo de notre ami donald, et, à ma surprise, un angle plus court! Une petit simulation avec l'axe du chien comme référence (incertitude de 1°) montre bien que le chien pourrait être en dessous de la ligne de visée, mais à 16°. De plus, le chien semble moins long à sa base, plus "mastoc" si j'ose!
Peut être une détente différente........ le haut plus long, et, donc, recul du chien plus prononcé!
.............scratch 

Mais, y a t 'il assez de place dans le logement...Et le chien en butée?   

Je crains fort qu'il faille finalement usiter de la lime....Ou, changer le chien!!?

Enfin bonne chance donald!

ci-dessous

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A+

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Oglala
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Dim 13 Oct 2013 - 14:34

Bonjour,

Il faudrait peut-être voir aussi comment se présente le cran d'armé sur le chien, dans ce cas il en faudrait relativement peu en bas pour que multiplié par la longueur du chien il y ait quelques degrés de différence. Une supposition que le cran (vielle arme) ait été taillé à la bâtarde en vue de vendre l'arme une photo serait peut-être la bienvenue...
Je dis ça, je ne dis rien, juste une idée, faudrait faire une superposition ou pour le moins pouvoir comparer, on voit de tout...

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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Dim 13 Oct 2013 - 15:10

Attention a la longueure des cheminées ,celles sur l arme sont probablement plus courtes que les actuelles de chez Pieta .
Avant de modifier les crans ,il vaudrait mieu mettre des neuves pour voire si on ne peut pas aller plus loin en haut du chien .
Le probleme avec le cran d armée c est qu il faut recharger au lieu de limer .Ca complique les choses si pas équipé.
Au vu de la derniere photo d Edouard ,juste en limant le haut du chien ,ça doit le faire .
En limant jusqu au trait bleu et en arrondissant l arriere pour rattrapper la courbe.
(ça va etre limitte mais sur le mien aussi ,c est juste limitte).

J avais fait la superposition des 2 chiens en posant le mien directement sur l écran.
Informatiquement ,je ne sais pas faire.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Dim 13 Oct 2013 - 15:41

Salut Pirate,

Je ne parle pas de retailler le cran ni même de rajouter de l'acier à cet endroit mais je me pose juste la question de savoir si celui qui l'a vendu justement n'aurait pas été coller un grand coup de bâtarde histoire de faire accrocher un cran HS, ce qui aurait pour effet je crois de ramener le chien vers l'avant et diminuer encore sa course, pour peu que la gâchette ait été touchée elle aussi ça va pas arranger le problème et c'est pour cette raison que j'aurais bien aimé avoir des photos, le plus simple étant, dans le cas d'une bidouille brutale, cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Dim 13 Oct 2013 - 16:14

Je pars du principe que l arme est neuve et non modifiée.
Si ce n est pas le cas ,il faudrait avoir l arme en main pour voire ou intervenir.
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edouard
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MessageSujet: salut   Dim 13 Oct 2013 - 16:26

Salut,

Un petit griboulli...... suite à l'idée de la détente.....et du reste!

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Je répète, approximatif, quoi que pas loin du vrais!......Mais pour donner une idée de ce quelques mm peuvent engendrer sur un mécanisme somme toute simple!
Une simulation quoi!
Cela dit, en effet, un cran esquinté, possible au vue de la photo, on dirait un peu limé??? Du coup, la synthèse de oglala n'est pas impossible!
faut voir......

A+

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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Lun 14 Oct 2013 - 6:29

Là ,au moin avec ces schémas, c est clair et net.
Y a plus qu a inspecter ce chien et cette detente de pres .
Faudrait quand meme que je m y mette au dessins sur ordi.
En 2013 je fais encore mes dessins sur la table a dessin .
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dom21
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MessageSujet: Re: Curieuse chose.   Lun 14 Oct 2013 - 8:28

@ edouard

Magnifique " gribouillis"

très clair et compréhensible

peut-être qu' en voulant "adoucir" la détente, coup de lime en trop et du coup l'angle est fortement modifié
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edouard
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MessageSujet: salut   Lun 14 Oct 2013 - 12:31

Salut toutes & tous!....

En faisant un zoom sur la photo du chien de donald au niveau du cran, il semble qu'il soit un "chouilla bouffé" ou légèrement enfoncé....??, ce qui peu rendre possible l'angle du chien de 10° seulement au lieu des 16°.

Pour zoomer dé-zoomer ----> Touches: Ctrl + roulette de la souris.

A+

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