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 chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?

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edualc
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MessageSujet: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 10:05

Hello tout le monde,
J'ai lu sur un autre forum de PN que pour la SECURITE, il fallait charger 5 chambres et non 6. Il serait donc recommandé de laisser une chambre vide. scratch
Je ne comprends pas vraiment pourquoi ?
Réalité ou foutaise ?
Bonne journée et bon WE à tous
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gege 13
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 10:13

Bin alors Mr edualc , c’est pas bien d’aller chercher sur un autre forum ce que l’on a déjà dit ici .
Pour résumer , il y a sur les colt et les 58 une position pour que tu puisse mettre ton arme en « securite » si tu le souhaite ( pour moi c’est vraiment en securite quand elle est vide ) .
Le truc de charger 5 chambre viendrait des armes moderne et aussi du fait que les cartouches dans les boite sont range de 5 en 5 .
Recherche un peut sur le forum et tu y trouveras une réponse sans doute meilleure que la mienne .
Il n’y a pas d’obligation pour nous , tireur poudre noire de ne charger que 5 chambres .
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edualc
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 10:38

Bonjour Mr Gégé 13.
C'est la curiosité qui m'a fait dévier vers un autre lieu. Mais il n'y a qu'içi que je trouve mon bonheur ! (quel fayot !)
Désolé, mais j'ai vraiment cherché avant de poster (Surement mal cherché) et n'ayant pas trouvé, je suis passé à l'acte.
Quand il s'agit de sécurité, je préfère, quoiqu'il en soit, me répéter.
Amitiés,
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gege 13
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 11:15

Bon , après une petite recherche , je suis comme toi , je n’ai pas trouve , ce n’est pas facile de re trouver un truc précis .
Je pense aussi que ce forum est tres tres complet , pour ce qui est de nos poudre noire bien sur en plus il y a quelques spécialiste ce qui ne gache rien .

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Peebee
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 12:24

Bonjour,
Pour autant que je sache il n'y a pas d'obligation. J'ai l'habitude de ne charger que 5 chambres et j'enlève la 6ème cheminée. J'utilise un Colt et une presse, donc je démonte à chaque fois. Au remontage, la chambre vide vient face au chien demi-armé, lorsque la bête est remontée je laisse descendre le chien sur la chambre vide, je pose mon arme, me concentre un peu puis la prend en main pour armer et tirer. C'est peut-être ceinture-bretelles mais j'ai pris cette habitude et ça me convient.

Comme le dit Gégé, il existe bien une position dite "de sécurité" mais la vraie sécurité est lorsque le chien se trouve face à une chambre vide. Maintenant, lorsque je vois certains charger les six chambres ça ne me pose aucun problème existentiel !

_________________
"Le prix s'oublie, la qualité reste : c'est pas l'arme de tout le monde..."
(Bastien, Première gâchette chez Volfoni)

"Quand on tire, on raconte pas sa vie !"
(Tuco)

"Asseyez-vous une heure près d'une jolie fille, cela passe comme une minute. Asseyez-vous une minute sur un poêle brûlant, et cela passe comme une heure.
C'est cela la relativité."

(Albert Einstein)
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gege 13
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 12:33

Je me sert d’une presse aussi pour charger , par contre lorsque je le monte ( le barillet ) il n’y a pas encore d’amorce , elles sont mis quelques seconde apres , au moment de tir et bien sur , je charge les 6 chambres .
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woodsman
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 13:29

Franchement je ne comprend pas cette histoire de ne charger que cinq chambres (et n'en voit d'ailleurs aucunement l'utilité...)
Une fois mon arme chargée, je la vide (sur la cible) et si pour une raison ou une autre, je ne le fais pas, je laisse le chien au cran de sécurité, le canon tourné vers les cibles et je n'en ai jamais vu sauter à la figure de quelqu'un tout seul... quand à l'histoire de le faire tomber, si on ai si maladroit, il vaut mieux ne pas le charger du tout et rester à la maison faire des mots croisés...
Et si je voulais faire comme à l'époque et le porter à la ceinture et bien, ils sont fait pour ça et ont une encoche ou un piton destiné à tenir le chien entre deux cheminées...
On peut aussi ne charger qu'une chambre à chaque fois, c'est encre plus sûr...!!
Le mieux c'est encore de le garder au mur en déco...!! clown
pirat
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old-gun
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 14:18

Salut à tous, dans le réglement MLAIC on y voit:
3 5 5 D iv er s
1 ) Les p is to l ets à s i lex O r ig in e et Rép liq u e u ti li s és d a n s
l’ ép r eu v e N ° 5 d o iv en t av o ir u n cal ib r e m in i m u m d e 1 1
m m .( 4 3 3 ’ ’ ) .
2 ) P o u r év i ter l’ u t il is at io n d es r ev o lv er s en p i s to le t à 1 co u p ,
les co n cu r r en ts d ev r o n t ch ar g er au m o in s 5 ch a m b r es lo r s d es
2 p r em i èr es s ér i es .

3 ) Le b ar il le t p eu t ê tr e en lev é d u r ev o lv er p o u r to u te r ais o n
au tr e q u e p o u r le ch ar g em en t.
4 ) Les p ar t i es p r in c ip a les d es r ép liq u e s ( can o n , p la tin e e t
b ar il le t) p eu v en t ê tr e en ac ier in o x y d ab l e.
5 ) Les c an o n s ch r o m és s o n t au to r is és p o u r le s r ép liq u e s d es
f u s ils d e t ir au p l at eau .

combinaison possibles = 6.6.1 ou 6.5.2 ou 5.6.2 ou 5.5.3
en compétitions tirant sur 2 cibles 7 et 6 ou 6 et 7
il serait logique pour ma part de faire la première série à 6
changement de position des pieds pour attaquer la deuxième cible
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flibuste
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 15:32

Le chargement de 5 chambres sur 6 remonte au temps du Colt 1873 et autre revolver du même type. Le chien de cette arme comporte une position "sécurité" du chien qui en theorie permet de chambrer les 6 cartouches. Le problème est qu'en cas de choc puissant, le petit teton de métal qui retient le chien casse , le chien dépasse cette position et va percuter la douille en place. Les cow-boys connaissaient déja le probleme et gardaient donc la chambre sous le chien vide.
Encore aujourd'hui il est fortement déconseillé de transporter un revolver de ce type avec 6 cartouches.

Néanmoins dans un club de tir ou les armes ne sont pas transportées ou portées sur soi mais restent posées sur la table, le problème ne se pose plus de la même façon.

Vers les années 1960 Ruger s'est penché sur ce problème et a créé une sécurité differente qui reste efficace même en cas de choc très violent et a donc préconisé de charger les 6 chambres. Mais sur les armes de conception ancienne, il ne faut pas se fier a la position "sécurité". Il est plus sur de poser le chien sur le barillet entre 2 chambres.

A+

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gege 13
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 15:48

Bin voila Mr edualc je crois que tu as tes réponse .
Je ne veux plus te voir sur un autre forum lol
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 8 Fév 2013 - 15:59


Salut toutes & tous!.......

Si mes souvenirs sont exact, ça vient du "peace-maker" (à douilles), le chien reposait sur l'amorce de la cartouche, en cas de choc violent, le coup pouvait partir!
Les cowboys roulait leurs fric (dollars), et le planquait dans la sixième chambre.
J'avais lu ça dans une revue il y a fort longtemps.

A+

Bon tir et prudence!.....
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edualc
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 17:19

Merci à tous pour vos réponses précises et argumentées.
Je suis OK avec vous tous .
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edualc
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 17:21

gege 13 a écrit:
Bin voila Mr edualc
Je ne veux plus te voir sur un autre forum lol

Embarassed
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youkai
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 19:55



Pour relancer le débat,

J'ai remarqué un truc avec cinq balles. Mon Remington penche à gauche jusqu'à la dernière balle où il retrouve son équilibre.

Avec 6 balles, il ne penche à gauche que de la deuxième à la cinquième balles et est en équilibre sur la première et la sixième balles.

Par contre, je n'ai remarqué de différence quant à la précision.

Quelqu'un d'autre a déjà remarqué ce phénomène ?

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eole87
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 20:01

old-gun a écrit:
combinaison possibles = 6.6.1 ou 6.5.2 ou 5.6.2 ou 5.5.3
en compétitions tirant sur 2 cibles 7 et 6 ou 6 et 7
il serait logique pour ma part de faire la première série à 6
changement de position des pieds pour attaquer la deuxième cible

pour moi c'est 6.6.2, car le 1er coup part dans la butte pour le flambage.

donc 5 dans la 1ère cible, 6 dans la seconde, puis 2 à nouveau dans la première.

C'est sans incidence sur le changement de pieds vu que je suis obligé de quitter ma position et mon placement pour recharger
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nuage blanc
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Ven 8 Fév 2013 - 23:07

SALUT A TOUS, beaucoup de competitions se tirent avec 5 coups mais aussi bien les revolvers que les pistolets !
pour le PORT d'un revolver toute la journée, surtout les anciens modèles sans sécurité passive ou tout les revolvers a poudre noire
la seule façon sure de ne pas se faire sauter un orteil etait de mettre le chien sur une chambre VIDE!!
ces temps sont bien passés, et aujourd'huis le PORT,et j'insiste sur le PORT d'une arme, est interdit pour la majorité d'entre nous, et ceux qui portent une
armes pendant leur service (police, gendarmerie,militaire,convoyeur de fond etc......) possèdent des modèles étudiés pour !!!
que reste t'il pour les pauvres tireurs citoyens de notre beau pays démocratique que nous sommes ? le tir en stand, avec des armes bien enregistrées
des munitions homologuées sur des cibles politiquement corects !!
en poudre noire cela se passe comme ça (ou devrais se passer comme ça ); l'arme se charge sur la table de tir, et les 6, 5, ou 2 chambres qui ont étes
chargées sont tirées IMMEDIATEMENT , donc la question de sécurité ne se pose pas....... pour moi en tous cas !!
cependant chacun a le droit de mettre la "sécurité" ou il a envie et si pour sa conscience de tireur il veut respecter ce protocole de chargement ce n'est
pas moi qui lui lancerais la premiere pierre! d'ailleur les fabricants pourraient sortir un modèle avec uniquement 5 chambres et la chambre manquante
ne serait qu'un enorme cran de "sécurité" lol!
tchao....
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ICHIBAN14
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Sam 9 Fév 2013 - 0:14

il serait logique pour ma part de faire la première série à 6
changement de position des pieds pour attaquer la deuxième cible
[/quote]

Oui et tu sais bien que pour moi c'est 6-6-1 car, au cas où il aurait un groupement serré dans le 10 ou 9, la septième balle devrait se tirer dans la cible où il y a le mons de goupement afin d'éviter l'éventuel doublé ou triplé. Perso ça m'est arrivé au championnat de Lorraine, L'arbitre était sûr d'avoir compté 12 impacts. Heureusement après contrôle (trois arbitres) ils ont bien vu 13 mais ça a bien failli me coûter la sélection France.

ICHIBAN14
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milpoch
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 17:39

nuage blanc a écrit:
SALUT A TOUS, beaucoup de competitions se tirent avec 5 coups mais aussi bien les revolvers que les pistolets !
pour le PORT d'un revolver toute la journée, surtout les anciens modèles sans sécurité passive ou tout les revolvers a poudre noire
la seule façon sure de ne pas se faire sauter un orteil etait de mettre le chien sur une chambre VIDE!!
ces temps sont bien passés, et aujourd'huis le PORT,et j'insiste sur le PORT d'une arme, est interdit pour la majorité d'entre nous, et ceux qui portent une
armes pendant leur service (police, gendarmerie,militaire,convoyeur de fond etc......) possèdent des modèles étudiés pour


Salut!

Je suis pas entièrement d'accord avec toi!
Si les revolvers d'aujourd'hui sont "étudiés" pour être portés toute la journée, ceux d'il y a 150 ans l'étaient aussi (même si on attachait pas la même importance à la vie, c'est vrai Razz )

Alors peut-être que sur certains modèles, la sécurité était pas top, et que ça justifiait qu'on ne charge que 5 chambres, mais en tout cas sur les remington, la sécurité ne peut pas mieux remplir son rôle, et a part de décharger COMPLÈTEMENT le revolver... il ne peut pas être plus en "sécurité", étant donné que le chien n'est pas en face d'une amorce! une chambre vide, sur ce modèle est donc totalement inutile! A moins de vouloir planquer des $$$ dedans , comme ça a été dit plus haut.
De plus, vu le temps de chargement des bestiaux de l'époque, ça devait représenter un sacré avantage d'avoir 6 coups au lieu de 5, alors vous aurez du mal à me faire croire que les bonhommes de l'époque ne chargeaient que 5 chambres pour des raisons de sécurité! (je n'affirme rien, juste je trouve ça peu crédible)

A mon avis les gars de l'époque nous riraient bien au nez en voyant l'approche qu'on à des pétoires à poudre noire de l'époque!

Allez raconter à Jesse James et à ses potes qu'il ne faut pas se trimballer avec des barillets pré-chargés, qu'il faut mettre les amorce qu'une fois en face de la cible, qu'il faut laisser une chambre vide pour plus de sécurité, qu'on ne peut pas conserver une arme chargée, et qu'il faut la nettoyer dès qu'elle a tiré le moindre coup.

Je critique pas les mesures de sécurité actuelles hein!! Juste je trouve qu'on a tendance à oublier l'aspect historique "réel" de nos pétoires, qu'elles ont été un jour la pointe de la technologie, et que personne n'avait peur de les trimballer chargées.

Dans un contexte de "survie" comme à l'époque ou ces pétoires étaient le dernier cri en matière de défense et d'attaque, j'aurai pas eu peur d'un incident éventuel à cause de mon revolver chargé, j'aurai plutôt eu peur qu'il ne soit pas chargé! Rolling Eyes
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Peebee
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:45

Yep, cow boy ! Mais au XXIème siècle, on s'en fout un peu vu les contraintes légales auxquelles nous sommes assujettis ! Ne le prends pas pour toi, ce n'est pas une critique et SURTOUT pas une attaque contre toi. C'est juste que (pardon, je ne suis pas remonté sur les posts) : l'un d'entre nous a dit, à juste titre, que si c'est une histoire de sécurité, charger à 6 barillets ne pose pas de problème vu que l'arme a à peine le temps d'être prête à tirer sur le stand (et pas avant) que déjà on vide le barillet sur la cible. Et c'est bien vrai.

Ceci étant, et nos échanges le montrent bien, à chacun son truc : pour moi, pour d'autres aussi, c'est 5 chambres sur 6. Et on défouraille de la même manière. Surtout, l'important est : on défouraille avec le même plaisir et dans la meilleure sécurité, à 5 ou à 6. Chacun son truc pour autant que la sécurité de soi et des autres est pleinement respectée. Heureusement, les poudreux y sont hypersensibles, qu'ils tirent à 5 ou à 6 barillets (sauf quelques rares abrutis : cf. la file sur l'autre andouille choppé à tirer à la PSF dans un Rem 1858 !!!!!!!!)

Allez, un clin d'oeil à Edouard : bon tir et... prudence !!! Very Happy


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"Le prix s'oublie, la qualité reste : c'est pas l'arme de tout le monde..."
(Bastien, Première gâchette chez Volfoni)

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C'est cela la relativité."

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Jluc
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 21:02

Hello,
Voici qui plaide en faveur de 5 chambres :
quand on amorce seulement 5 chambres, aucune chambre amorcée ne passe devant le chien lors de la phase d'amorçage.
JL
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Peebee
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 22:49

Jluc a écrit:
Hello,
Voici qui plaide en faveur de 5 chambres :
quand on amorce seulement 5 chambres, aucune chambre amorcée ne passe devant le chien lors de la phase d'amorçage.
JL

+1 Very Happy

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milpoch
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 23:08

Phicel a écrit:
Yep, cow boy ! Mais au XXIème siècle, on s'en fout un peu vu les contraintes légales auxquelles nous sommes assujettis ! Ne le prends pas pour toi, ce n'est pas une critique et SURTOUT pas une attaque contre toi. C'est juste que (pardon, je ne suis pas remonté sur les posts) : l'un d'entre nous a dit, à juste titre, que si c'est une histoire de sécurité, charger à 6 barillets ne pose pas de problème vu que l'arme a à peine le temps d'être prête à tirer sur le stand (et pas avant) que déjà on vide le barillet sur la cible. Et c'est bien vrai.

Ceci étant, et nos échanges le montrent bien, à chacun son truc : pour moi, pour d'autres aussi, c'est 5 chambres sur 6. Et on défouraille de la même manière. Surtout, l'important est : on défouraille avec le même plaisir et dans la meilleure sécurité, à 5 ou à 6. Chacun son truc pour autant que la sécurité de soi et des autres est pleinement respectée. Heureusement, les poudreux y sont hypersensibles, qu'ils tirent à 5 ou à 6 barillets (sauf quelques rares abrutis : cf. la file sur l'autre andouille choppé à tirer à la PSF dans un Rem 1858 !!!!!!!!)

Allez, un clin d'oeil à Edouard : bon tir et... prudence !!! Very Happy


Salut Phicel!

J'ai du mal me faire comprendre, je m'en excuse Embarassed
Je suis pas un nostalgique du 19eme, j'aurais pas aimé y vivre! Ce que je voulais montrer dans mon message précédent, c'est que la fiabilité de nos pétoires est souvent sous estimée, sous prétexte que le brevet à 150 ans.
Ensuite, mieux vaut trop de sécurité que pas assez, et il est bien normal que sur un pas de tir, les règles soient bien plus strictes que dans le far west il y a 150 ans.
Je réagissait simplement aux messages parus plus haut, disant respectivement que "a l'époque" on ne chargeait que 5 chambres pour la sécurité (j'ai simplement du mal a y croire) et que seules les armes "de maintenant" sont étudiées pour être portées toute la journée...

Prends un revolver, mets le au cran de demi armé (non chargé hein!!), et fais lui des misères, tapes lui dessus, jettes le par terre et dis moi si le chien est retombé... normalement ce ne sera pas le cas, sinon, poubelle Laughing
Ensuite, (pour les rem en tout cas), une fois sur le cran de sureté je ne vois pas comment le chien pourrait "sauter" sur l'amorce d'a côté, comme ça, pour nous faire une blagouille

Mais je ne suis un spécialiste de rien du tout, et mon avis vaut ce qu'il vaut!!
Simplement, je vois pas d’intérêt a ne charger que 5 chambres. Même si je devais le porter à la ceinture toute la journée, je chargerai les 6!

Je suis un partisan de la prudence et de la maitrise de soi, mais point trop n'en faut Rolling Eyes

Cependant l'argument de Jluc est pertinent, dans un esprit sécuriste poussé à l’extrême, ça prend son sens! Mais on est déjà censés amorcer en face de la cible, juste avant de tirer, donc pas trop de risques.
Sinon, à ce rythme là, autant les mettre en vitrine, ce sera moins dangereux
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old-gun
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 23:30

vu l'heure qu'il est, je ferais de bons rêves
en plus après un bon western "les disparues" avec Tommy Lee Jones, super
Oui c'est vrai qu'à l'époque lorsqu'un indien t'attaquait = attends mon pote j'ai pas encore mis les amorces
de nos jours, faidrait les mettre aux normes, comme tout matériel de chantier = je verrais bien un trou à travers le chien pour y mettre un cadenas!

en tout cas le post était bien parti, je vous adore tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Peebee
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 23:45

milpoch a écrit:

Salut Phicel!

J'ai du mal me faire comprendre, je m'en excuse Embarassed
Je suis pas un nostalgique du 19eme, j'aurais pas aimé y vivre! Ce que je voulais montrer dans mon message précédent, c'est que la fiabilité de nos pétoires est souvent sous estimée, sous prétexte que le brevet à 150 ans.
Ensuite, mieux vaut trop de sécurité que pas assez, et il est bien normal que sur un pas de tir, les règles soient bien plus strictes que dans le far west il y a 150 ans.
Je réagissait simplement aux messages parus plus haut, disant respectivement que "a l'époque" on ne chargeait que 5 chambres pour la sécurité (j'ai simplement du mal a y croire) et que seules les armes "de maintenant" sont étudiées pour être portées toute la journée...

Prends un revolver, mets le au cran de demi armé (non chargé hein!!), et fais lui des misères, tapes lui dessus, jettes le par terre et dis moi si le chien est retombé... normalement ce ne sera pas le cas, sinon, poubelle Laughing
Ensuite, (pour les rem en tout cas), une fois sur le cran de sureté je ne vois pas comment le chien pourrait "sauter" sur l'amorce d'a côté, comme ça, pour nous faire une blagouille

Mais je ne suis un spécialiste de rien du tout, et mon avis vaut ce qu'il vaut!!
Simplement, je vois pas d’intérêt a ne charger que 5 chambres. Même si je devais le porter à la ceinture toute la journée, je chargerai les 6!

Je suis un partisan de la prudence et de la maitrise de soi, mais point trop n'en faut Rolling Eyes

Cependant l'argument de Jluc est pertinent, dans un esprit sécuriste poussé à l’extrême, ça prend son sens! Mais on est déjà censés amorcer en face de la cible, juste avant de tirer, donc pas trop de risques.
Sinon, à ce rythme là, autant les mettre en vitrine, ce sera moins dangereux

Salut milpoch, non, non, ne t'inquiète pas : no soucy !!! Smile

Je suis d'accord avec toi, à l'époque ils y allaient plein pot et je ne remets pas en cause tes arguments.

Et aujourd'hui, il y a deux écoles : la mienne avec chargement 5 barillets (on m'a appris comme ça il y a plus de 20 ans et je continue parce que ça me va bien) et celle du chargement à 6 trous qui se comprend aussi bien, vu qu'à peine chargé le barillet est tiré, avec juste un petit creux le temps de la concentration du tireur. Les deux se comprennent et pour ma part, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit de faire comme moi !

Sincèrement, sur un stand, je ne vois aucun problème de sécurité à charger les six coups.

Phil

_________________
"Le prix s'oublie, la qualité reste : c'est pas l'arme de tout le monde..."
(Bastien, Première gâchette chez Volfoni)

"Quand on tire, on raconte pas sa vie !"
(Tuco)

"Asseyez-vous une heure près d'une jolie fille, cela passe comme une minute. Asseyez-vous une minute sur un poêle brûlant, et cela passe comme une heure.
C'est cela la relativité."

(Albert Einstein)
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milpoch
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Lun 18 Fév 2013 - 23:53

Et vu que je ne vois pas de problème à ce que tu n'en charges que 5, nous pouvons aller en paix
Bonne nuit l'ami! Wink
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MessageSujet: Re: chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?   Aujourd'hui à 20:51

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chargement du barillet : 5 ou 6 chambres ?
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