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 PSF dans remington 1858

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ruffal
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MessageSujet: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 9:22

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum mais pas en tir je souhaite lancer ce sujet qui a déja fait couler beaucoup d'encre mais .....
Je ne suis pas expert et pratique le tir pn de temps temps avec ces quelques questions :

- Si la dose de psf est tres légère, est-ce tout de même dangereux ? (je vois déja arriver la cavalerie donc serait-il possible de détailler en exemple physique/chimique pourquoi meme à FAIBLE dose c'est dangereux ....)
- L'un d'entre vous à pu faire le test ?
- Mélanger la poudre noire à de la psf, par exemple 50/50 ? Si nok, pourquoi svp ?

Ps : je pratique le tir en club et de manière sécuritaire et n'ai jamais testé ce type d'expérience mais il est vrai que ces questions me viennent souvent à l'esprit. Simple curiosité physique.

Re ps : je me présenterai dans la journée ...

Merci aux chimistes en herbe pour vos réponses.

Poudreusement ...
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grey-owl
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MessageSujet: re : PSF dans Rémington 1858 .   Ven 30 Nov 2012 - 9:28


Bonjour @ toi !

Et si tu commencais par passer par la case présentation ? .

Peut-ètre que les réponses afflueraient ; très certainement d'ailleurs ...

Mais je puis déjà t'assurer que c'est-une très mauvaise idée ... - .

G.O
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eole87
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 9:55

en tout cas je ne m'y risquerai pas, même avec une longue ficelle pour actionner la queue de détente
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martien
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 10:19

Salut à toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


LES RÉPONSES ARRIVENT affraid Basketball
Si tu veus te faire sauter les mains ou autres essaie ce genre de poudre, c'en seras fini [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les PN, sont uniquement éprouvée pour ce type de poudre, et à dose adéquate

Ce ne sont pas des joujoux à expérimentation lol!



A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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grey-owl
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MessageSujet: re : PSF dans Rémington 1858 .   Ven 30 Nov 2012 - 10:22

Re-salut Ruffal !

Allons-y : Pour faire simple ; les armes BPO sont éprouvées aux bancs d'essais à environ 700 bars à 1000 bars voire un peu plus ; ces pressions bien que assez puissantes pour envoyer le projectile à + de 70 m en armes de poing ; ne nuisent pas aux armes à poudre noire .

Par contre la PSF te donne des pressions 2 à 3 fois plus fortes ; selon la charge de poudre ; je te laisse imaginer le résultat pour l'arme et les conséquences pour tes mains et tes yeux et les tireurs de ton entourage proche au pas de tir ; car l'arme ne manquera pas d'exploser rapidement ; peut-ètre pas au premier coup de feu ; mais ce dangereux jeu pouvant ètre mortel ; en vaut-il la chandelle ? ...

G.O
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gege 13
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 10:26

Bonjour a tous
Mr ruffat , te viendrait il a l’idee de faire rouler une voiture diesel avec de l’essence ?
Pour moi c’est un peut la meme chose , pour les poudre noir , tout est fait pour justement la poudre noire , pourquoi prendre des risques.
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gd3s
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 10:50

Bonjour Ruffal, bonjour à tous.

Je lis tous les jours le forum mais ne participe que peu aux conversations.
Mais cette fois j'ai réellement sursauté !

A Ruffal :

Même pour un ingénieur il n'y a pas de questions idiotes, MAIS...

- Sur toutes les repros de revolvers PN est gravé "Black Powder Only" (et je pense que c'était encore plus vrai sur les revolvers d'époque).

- Ces armes ne sont pas éprouvées PSF, encore que PSF ne signifie pas grand chose (TU, SP, Ba, A0... rien que pour les poudres SNPE).

- Double dose de Ba10 ( soit 0.5 à 0.6 g) dans un 44 Magnum...et il n'y a plus de revolver ni de main pour le tenir sans parler des dommages aux tireurs voisins.

- Alors "s'amuser" à tester de la PSF dans un revolver PN me parait suicidaire et surtout dangereux pour les autres.

- Autre point, en cas d'accident (si tu tires dans un stand !?) l'assurance de la FFT ne fonctionnera pas après expertise de l'arme.

- S'il te plait, ne joues pas les apprentis sorciers ou dis nous dans quel club tu tires pour qu'on l'évite.

Cordialement

Guy

PS : concernant les accidents, j'en parle en connaissance de cause pour avoir reçu il y a un an un morceau de barillet du revolver d'un collègue de tir dans le bras (cubitus cassé en 2 endroits, tendons coupés...6 mois d'arrêt et diverses opérations).











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ruffal
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MessageSujet: Re   Ven 30 Nov 2012 - 11:27

gd3s a écrit:
Bonjour Ruffal, bonjour à tous.

Je lis tous les jours le forum mais ne participe que peu aux conversations.
Mais cette fois j'ai réellement sursauté !

A Ruffal :

Même pour un ingénieur il n'y a pas de questions idiotes, MAIS...

- Sur toutes les repros de revolvers PN est gravé "Black Powder Only" (et je pense que c'était encore plus vrai sur les revolvers d'époque).

- Ces armes ne sont pas éprouvées PSF, encore que PSF ne signifie pas grand chose (TU, SP, Ba, A0... rien que pour les poudres SNPE).

- Double dose de Ba10 ( soit 0.5 à 0.6 g) dans un 44 Magnum...et il n'y a plus de revolver ni de main pour le tenir sans parler des dommages aux tireurs voisins.

- Alors "s'amuser" à tester de la PSF dans un revolver PN me parait suicidaire et surtout dangereux pour les autres.

- Autre point, en cas d'accident (si tu tires dans un stand !?) l'assurance de la FFT ne fonctionnera pas après expertise de l'arme.

- S'il te plait, ne joues pas les apprentis sorciers ou dis nous dans quel club tu tires pour qu'on l'évite.

Cordialement

Guy

PS : concernant les accidents, j'en parle en connaissance de cause pour avoir reçu il y a un an un morceau de barillet du revolver d'un collègue de tir dans le bras (cubitus cassé en 2 endroits, tendus coupés...6 mois d'arrêt et diverses opérations).












Bonjour à tous et bonjour à toi Guy,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.
Je n'ai peut-être pas été clair dans mon post mais il ne s'agit en AUCUN CAS de tests que j'ai fait ou, que je compte effectués mais simplement d'une curiosité purement "physique".
J'ai une merveilleuse petite femme et compte bien vivre encore quelques temps ....
Je regrette ce qu'il t'ai arrivé Guy et espère que tu vas mieux aujourd'hui, surtout que ça doit être traumatisant.

@grey-owl, merci pour ce début d'explication chiffrée !
Si je continue dans ce questionnement et partant du fait que la pression est par exemple multipliée par trois et que je divise la quantité de poudre par 3 également, avons nous le même résultat de pression ?
Je lance un petit exemple, durant la seconde guerre, la résistance a utilisé des 1873 avec du 45 ACP alors que l'arme n'était pas du tout designer pour.

Je tient donc a préciser de nouveau qu'il s'agit uniquement de questionnement du même type que : "quelle est la distance nécessaire pour être à l'arrêt lors d'un freinage d'urgence par exemple"
Je me considère comme un maniaque de la sécurité que ce soit pour moi ou pour les autres et ne t'enterai jamais ce genre d’expériences.

Maintenant que cela est dit, Messieurs, peut-être Mesdames, à vos claviers pour le plaisir de vous lire !
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grey-owl
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MessageSujet: re : PSF dans Rémington 1858 .   Ven 30 Nov 2012 - 12:01


Du .45 " ACP dans des 1873 ; çà ne devait pas fonctionner longtemps : scratch ; et il devait y avoir plus de blessés ou de morts de ce fait plutot que par l'armée allemande ...

Parlons chiffres ; dans un pistolet 9 mm parabellum ; tu recharges ta munition à 0,17 à 0,21 g de BA 10 maxi ; pour un Rémington en .44 " j'utilises 1,2 g de PNF2 ; pour une pression maximale à 800 -900 bars ;si j'utilise une ogive de plomb ; par contre tu parlais de mélanger à 50 % ou autre taux de la PSF à de la poudre noire , plutot difficile à gérer pour ne pas dépasser la pression maximale autorisée dans le Rém. et à la moindre erreur de dosage ; si tu étais assez " fou " pour le faire = dans le meilleur des cas tu subirais le genre d'accident qu'à subit notre @mi Gd3s ...

De plus lors des premiers-essais au seuls bruit de la déflagration de ton arme ; si tu occupes un pas de tir chez nous au TNT ; et que le moindre connaisseur soit présent ou mieux un Commissaire de tir = tu serais viré illico presto du club et ta licence je puis te le garantir te serait immédiatement confisquée ; avec interdiction de fréquentation de tous clubs de tir affiliés à la FFTir ; et çà j'en ferais dans ce cas là ; une affaire personnelle auprès de la Fédé. ; pour mise en danger de la vie d'autrui .

Maintenant si tu veux discuter de ce genre de chose ; un forum de chimistes te serait plus-adapté ; car sur le notre il n'y pas de place pour ce genre d'anerie ; qui peut très vite se révéler dangereuse ; mème à lire ... Ne donnons pas de mauvaises idées sur notre forum à des " lecteurs " de celui çi ; qui pourraient prendre celà pour de l'argent content .

En ce qui me concerne je quitte cette stérile discussion et demande de suite à l'Admin principal de clore le sujet ...

Merci aux membres de ne plus argumenter sur ce post.

G.O



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ruffal
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 12:37

grey-owl a écrit:

Du .45 " ACP dans des 1873 ; çà ne devait pas fonctionner longtemps : scratch ; et il devait y avoir plus de blessés ou de morts de ce fait plutot que par l'armée allemande ...

Parlons chiffres ; dans un pistolet 9 mm parabellum ; tu recharges ta munition à 0,17 à 0,21 g de BA 10 maxi ; pour un Rémington en .44 " j'utilises 1,2 g de PNF2 ; pour une pression maximale à 800 -900 bars ;si j'utilise une ogive de plomb ; par contre tu parlais de mélanger à 50 % ou autre taux de la PSF à de la poudre noire , plutot difficile à gérer pour ne pas dépasser la pression maximale autorisée dans le Rém. et à la moindre erreur de dosage ; si tu étais assez " fou " pour le faire = dans le meilleur des cas tu subirais le genre d'accident qu'à subit notre @mi Gd3s ...

De plus lors des premiers-essais au seuls bruit de la déflagration de ton arme ; si tu occupes un pas de tir chez nous au TNT ; et que le moindre connaisseur soit présent ou mieux un Commissaire de tir = tu serais viré illico presto du club et ta licence je puis te le garantir te serait immédiatement confisquée ; avec interdiction de fréquentation de tous clubs de tir affiliés à la FFTir ; et çà j'en ferais dans ce cas là ; une affaire personnelle auprès de la Fédé. ; pour mise en danger de la vie d'autrui .

Maintenant si tu veux discuter de ce genre de chose ; un forum de chimistes te serait plus-adapté ; car sur le notre il n'y pas de place pour ce genre d'anerie ; qui peut très vite se révéler dangereuse ; mème à lire ... Ne donnons pas de mauvaises idées sur notre forum à des " lecteurs " de celui çi ; qui pourraient prendre celà pour de l'argent content .

En ce qui me concerne je quitte cette stérile discussion et demande de suite à l'Admin principal de clore le sujet ...

Merci aux membres de ne plus argumenter sur ce post.

G.O




Je ne comprends pas ce type de réaction, surtout qu'il s'agissait d'une simple curiosité scientifique comme plusieurs fois expliqué.
Si quelqu'un demande comment fonctionne un canon de la guerre de sécession ce n'est pas pour cette raison qu'il va en fabriquer un.

Mais je t'accorde que sans connaître la personne, on ne peut uniquement qu'interpréter.
Néanmoins je comprends le fait que ce type de contenu peut-être lu par tout le monde est pas forcement bien interprété.

Je te remercie également pour ces nouvelles quelques explications. Clôturons donc ce post.

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dede23
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 13:19

Suicidaire
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 30 Nov 2012 - 13:38

Salut toutes & tous!

@ruffal

Alors, fatigué de vivre, ..... Ou t'a juste envie d'une main foutu, voir une geule "cassé"! Gaffe, réveil pénible, ça pourrais faire tout drôle.......après, tu vas vraiment baver!

Donc, suite à ta question............PSF ------> NON NON et encore NON....... BLACK POWDER ONLY!

(NON, sauf une Américaine (qui n'est pas commercialisée en France) de plus il paraît qu'elle est nul!)

Voilà! T'est au parfum si j'ose!

============= POUDRE NOIRE ==============

Point barre!

A+

Bon tir et prudence!

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cloholdo
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 17:31

Perso, j'ai trouvé intéressant cette question et j'ai lu les explications avec tout autant d'intérêt.
Les dernières interventions de notre ami Ruffal m'ont parue saines d'esprit puisque comme il le dit tout le long, c'est de la curiosité d'esprit.
A notre époque, on ne peut plus suivre des conseils sans savoir le pourquoi. ça chacun peut le comprendre.
Grey-Owl fait bien aussi de souligner le danger mortel car c'est vrai que l'on peut être lu par des inconscients.
Aussi Edouard, je pense qu'il n'était pas utile de poster ce genre de commentaire qui fait passer Ruffal pour ce qu'il n'est pas.
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 30 Nov 2012 - 19:09

Salut toutes & tous!...

@cloholdo

J'avoue, j'ai été un peu sévère, un "réflexe", j'ai tendance "à causer" on vas dire "direct". (un défaut ???), des risques encourus, et, surtout de la santé de l'utilisateur si mauvaise manipulation etc...!
Les mots simples sont souvent les meilleurs.

Mais,
la "science, Chimie,...." Pas vraiment la tasse de thé par ici, bien que, pas faux pour les poudres.......!
Mais je pense qu'il y a surement d'autres sites, beaucoup plus "pointu" question chimie, si j'ose! Avec toute la mécanique .... etc etc... Pressions générés, et le toutimes...

Bref, cloholdo, Mes propos ne sont pas destinée "a flinguer" Mr. ruffal, ni à manquer de respects!

Donc!


Uniquement de la poudre noire dans des armes prévus pour la PN!

Voilà, OK!

A+

Bon tir et prudence!...

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gege 13
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 19:38

Bonjour a tous
Mr ruffal nous dit : Je lance un petit exemple, durant la seconde guerre, la résistance a utilisé des 1873 avec du 45 ACP alors que l'arme n'était pas du tout designer pour.

Certe mais bon comme l’a dit notre amis G O on ne sais pas le temps qu’il pouvait durer ( le 73 bien sur ) .
Par contre il y a aujourd’hui des tireurs qui utilise de la poudre moderne pour tire avec , un bis mensuel « armes et tir » en parle , eus il se refere au malfatti qui donne 0,22 gramme de As en paillettes .
Sur la page de ce livre , le malfatti , il donne pour cette arme une pression admissible de 800bar
pour le 45 acp ce meme livre donne une pression a 1400 bar presque le double .
on imagine la tarte que devait prendre le vieux 73 lors d’un tir .
en poudre noire , on le charge entre 0,7 et 0,9 grammes .
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dede23
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 20:14

edouard a écrit:
Salut toutes & tous!

@ruffal

Alors, fatigué de vivre, ..... Ou t'a juste envie d'une main foutu, voir une geule "cassé"! Gaffe, réveil pénible, ça pourrais faire tout drôle.......après, tu vas vraiment baver!

Donc, suite à ta question............PSF ------> NON NON et encore NON....... BLACK POWDER ONLY!

(NON, sauf une Américaine (qui n'est pas commercialisée en France) de plus il paraît qu'elle est nul!)

Voilà! T'est au parfum si j'ose!

============= POUDRE NOIRE ==============

Point barre!

A+

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la Pyrodex est une poudre noire trafiqué ... mais Pn quand mème Wink
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Jeff-
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Ven 30 Nov 2012 - 21:10

bon je pense le sujet clos
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MessageSujet: Re: PSF dans remington 1858   Aujourd'hui à 3:49

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PSF dans remington 1858
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