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 poudre noire et chasse au gros !!!!

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PILOU1
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Jeu 10 Mai 2012 - 8:54

Bonjour,
Avant l'uranium, il y a le tungstène...
le bout d'un foret de 5mm dans une ogive de .50 dans un Ardesa Tracker, avec 8 grammes de PNF2 au fesses.
Un trou dans 12 mm d'acier à 50 m comme du beurre.
C'est juste pour le fun au stand. Nous sommes trois à faire des tests de perforation.
(record : 25 mm d'acier perforé avec une 500 grains blindée en .458 Lott) Shocked
On peut aussi s'amuser avec du 12...
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neltir
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MessageSujet: poudre noire et chasse au gros    Jeu 10 Mai 2012 - 9:31

Ou as tu vu que j'utilisait des ogives diformes? Mr-cultpepper des ogives de 222 ou 224 ou 228 ne sont pas n'importe quoi ?
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mr-Cultpepper
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Jeu 10 Mai 2012 - 10:09

je me suis mal exprimé Wink
je voulais dire que logive introduite dans la balle forme un tout qui est aerodynamiquement diforme pour moi, poids vers l'arrière avec une forme s'affinant de manière non proportionnel. ce n'était pas une critique Wink
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neltir
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MessageSujet: poudre noire et chasse au gros    Jeu 10 Mai 2012 - 22:47

Bonsoir a tous , pour préciser un peu et répondre aux craintes de mr-cultpepper voici quelques photos et mesures faites .

L'ogive de 224 en foncée de 12mm dans la balle de plomb dépasse de 10mm ,cette ogive est a pointe creuse elle est en cuivre nickelé ce qui fait que en coupant cette partie sortant de l'ensemble balle ogive ,on prélève 1,5 grammes de matiere .La balle sans trou c'est a dire d'origine pèse 22 grammes ,avec trou 18 grammes soit 4 grammes de plomb en moins . L'ogive de 224 pèse 4grammes ce qui veut dire que d'origine ou avec ogive de 224 le poids est le mème . Maintenant le centre de gravité de la balle d'origine est situé en arriere de la balle qui est ogivale ,mettre 1,5grammes plus en avant équivaut a avancer un poil ce centre de gravité vers l'avant ce qui n'est pas gènant à priori car les essais sur cible avec la mème arme et les balles origine et modifiées montrent que la balle modifié aurait tendance a améliorer le tir a 50m .La modification avec une pointe moins longue faite de laiton ne change pas non plus les résultats . je précise que les tir sont faits avec une arme rayée .
balle percée sans l'ogive de 224

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balle non percée ou d'origine :

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Poids de l'ogive de 224:

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Sur cette cible 9 impacts dus a 9 balles non modifiées .


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Sur cette cible 15 balles modifiées avec ogives de 224 .:

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a la 9em balle le score était le mème : j'ai donc poussé le tir de 6 balles modifiées ,pour moi il n'y a aucun changement .

Arme : kentucky silex rayé : calibre 50 .Poudre suisse n°2 charge de 2,7 grammes .


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Neltir .
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woodsman
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 11 Mai 2012 - 8:53

Joli carton, à quel distance la cible..?? (belle contre platine...!)
Et je suppose qu'on ne peut rien faire en balle ronde (comme modif) pour un canon lisse...??!
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ducati900ss
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 21 Déc 2012 - 11:24

lemousquetaire a écrit:
cloholdo je suis 100/100 de ton avis !

ET MOI AUSSI !!!
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dede23
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 21 Déc 2012 - 18:11

ducati900ss a écrit:
lemousquetaire a écrit:
cloholdo je suis 100/100 de ton avis !

ET MOI AUSSI !!!
je croit que nous le somme Tous
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martien
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 21 Déc 2012 - 18:22

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



L'idée de ses balles est bonne, bien sur

Elle existe déjà depuis pas mal longtemps

Mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'avec un canon rayé pour la chasse au Grand-Gibier : en France

Il faut que l'énergie du projectile de l'arme fasse au minimum : 1000 joules à 100 mètres .

Même que vous tiriez à 25/30 mètres, le règlement est ainsi

Donc pour atteindre cette puissance, il te faut charger ton arme autour de 100 grains de PN .

Suivant le calibre, le poids de la balle

C'est pourquoi que certains chasseurs, comme moi d'ailleurs tire avec des fusils Moderne P.N, dont l'énergie est acceptable

A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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neltir
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MessageSujet: poudre noire et grand gibier    Ven 21 Déc 2012 - 20:51

Bonsoir a tous : de quel réglement parles tu ? je chasse depuis maintenant 52 ans ! tantôt avec un Wesson calibre .50 PN tantot avec un calibre 16 lisse ,tantot avec un 12 lisse a balles de ma fabrication ,coulées par moi et je tire en plus en stand au moins une fois par semaine : Si je compare un tir a cinquante mètres avec mon Wesson .50 chargé a 3,8grammes de Suisse N°2 dans un plateau de sapin , avec une balle type Brenneke plomb durci de 28 grammes en calibre 12 , la perforation est très semblable . !!!! les Américains de jadis eux tiraient le Bison avec des armes semblables au Wesson que je possède et ne se souciaient pas des 1000 joules a 100mètres . Je suis armurier retraité depuis 6 ans après 45 années de métier et cette histoire de 1000 joules me frappe beaucoup ! ce n'est pas une reférence pour chasser , déja parce que l'on ne tire pas a 100mètres avec une arme a poudre noire sur du gros gibier ni avec un calibre 16 ou un 12 , ensuite parce que le chasseur qui se respecte tirera pour tuer et non pour blesser ,donc il s'abstiendra de tirer sur un gibier lointain, sachant que la distance optimum de tir avec ce genre d'arme est de 35 a 50 m maxi , sinon c'est un viendard et non un chasseur digne de ce nom . Je tire également avec un Kentucky en .50 avec des ogives a pointe munies d'un insert qui est une ogive de .228 laiton a pointe creuse et cette année je n'ai pas laissé partir un seul gibier ,deux sangliers de 56 et 58 kg tirés a 25/30m sont restés sur place , je tire assis sur mon charriot car je suis handicapé ,mais sans appuis . Ce n'est pas les joules qui tuent , mais le bon tir qui le fait . Une balle bien placée est essentielle sinon s'abstenir .
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martien
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 22 Déc 2012 - 9:11

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Moi aussi je tire depuis plus de cinquante ans,je chasse le Grand-Gibier et non le GROS lol!

Si tu ne connais pas cette loi, c'est grave quand même pour un bon chasseur et soit disant ARMURIER Suspect

Je te parle en connaissance , regarde ton réglement de chasse , sinon demande à ta Fédé ce qu'il pense de celà .

ICI on est en FRANCE tire pas de bisons , les règlements sont ainsi .



En plus fait partir des chasseurs de Grand-Gibier depuis plus de qinze ans . voir mon Brevet .

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A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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neltir
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MessageSujet: poudre noire et gros gibier    Sam 22 Déc 2012 - 10:29

Grand gibier ou gros gibier ou est la différence si ce n'est de jouer sur les mots ? simple question de s'exprimer ! Quand au soit disant Armurier titulaire d'un BMA depuis 1964 en passant ! armurier a Poligny 39 de 1962a 1970 et armurier a Saint julien en Genevois 74 de 1970 a 2007 .il se permet de te dire que les chasseurs a l'arc n'ont pas 1000 joules a 100m comme toi pour abattre leur GRAND GIBIER comme toi ! et pourtant ils chassent .... Quand au " ici on est en France" ! il est lui aussi de trop dans tes propos envenimés et disproportionnés qui frisent une insolence dont je te laisse la primeur ,si on ne tire pas les bisons en france , chose que je ne pense pas avoir eut connaissance aussi ,il est une façon pour moi d'imager un propos sans plus .Pour ton brevet Grand gibier que je ne met pas comme toi en doute , c'est a mes yeux une façon de se démarquer ici et d'honnorer la preuve de tes connaissances balistiques sur ce post !. Il est clair qu'avec des " attaques " verbales dont tu te fait la spécialité , ce forum devient un lieu de mésentante au lieu d'ètre un lieu d'échange cordial entre passionnés du mème hobby .
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martien
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 22 Déc 2012 - 11:13

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Je vais pas ici non plus étaler tout mon pédigrée, je joues sur les mots, comme tu le dis si bien, c'est tout à fait normal

L'on dit bien : un GROS et un MAIGRE , Un GRAND et un PETIT , cela est logique . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne viens pas ammener la polémique sur ton sujet, qui dans l'ensemble n'est pas mal du tout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis seulement venu donner un renseignement sur certains règlement, c'est tout .

Quand à l'arc là aussi, il y as des règlements à suivre, que je ne vais pas m'éttendre , je vois que celà ne plait pas

Mais sur un Forum, l'on à le droit de s'exprimer, du moins en connaissances de cause lol!

Bonne fin d'année à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec mes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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neltir
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 22 Déc 2012 - 12:54

Répondre oui , s'exprimer oui , mais blamer et se foutre de la gueule d'un autre c'est autre chose , "un soit disant armurier "est pour moi une sorte d'injure que je rencontre pour la premiere fois .J'écrit sur des revues fort bien cottées de nombreux articles et je n'ai jamais rencontré de critiques et de propos si injustes et virulents ,c'est pourquoi cette parenthèse restera pour moi une insulte .
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youkai
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!   Sam 22 Déc 2012 - 13:22

cloholdo a écrit:
woodsman a écrit:
il reste si peu de cerfs et de chevreuils, qu ça serait dommage de voir ces espèces disparaître.. ...Ceci dit, personnellement je ne mange pas de viande tout les jours, d'une part elle est très chère et d'autre part j'aime beaucoup le poisson...
Je suis aussi de cet avis, les chevreuils sont à protéger comme tous les animaux qui peuvent disparaître. Moi aussi je mange beaucoup de poissons, enfin grosso modo 1 - 2 fois/semaine, la viande c'est très rare. Je peux je pense, compter les fois où j'en ai mangé sur les doigts de mes mains depuis que j'ai eu 3 ans. Éducation de mes parents pacifistes avant tout, et c'est vrai que respecter la vie des animaux rend plutôt sensible Wink


Si peu de chevreuil ?

On ne doit pas vivre dans le même pays...
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 22 Déc 2012 - 17:16


Tout dépend des lieux et des temps .

Dans ma région j'aurais connu une période , vers 1970 , ou les cerfs de Virginie étaient devenus rares
et l'époque actuelle ou ça devient un nuisance pour l' agriculture . On constate même le retour d' espèces
qui avaient disparu ( lapin à queue blanche ) ou d' animaux qu'on avait jamais vu dans nos régions ( dinde sauvage ).

Malheureusement , cette abondance est probablement causée par le réchauffement climatique .

Comme dit Umberto Ecco , " À tout problème complexe , il existe une solution simple .... et elle est mauvaise "


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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 22 Déc 2012 - 21:45

on ne manque ni de chevreuils, ni de grouiks en France, à tel point qu'ils sont même trop nombreux par rapport à leur habitat...
bon c'est totalement de notre faute ça, faut pas se leurrer: d'un côté on réduit leur territoire à la portion congrue, car il faut cultiver suffisamment pour que chacun d'entre nous puisse ensuite jeter 1/3 de la nourriture achetée par an en moyenne, et d'autre part la multiplication de ces cultures leur fournit de la nourriture en sur-abondance, surtout en période de semailles... m'enfin bref...

des chasses de régulation sont donc organisées pour réduire leur nombre, sinon sans quoi paradoxalement ils pourraient disparaître...



pour ceux qui pourraient être amenés à le croire, je ne suis pas chasseur moi-même, je ne prêche donc pas pour ma paroisse...

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 23 Déc 2012 - 8:09

hello
ce post est tres interressant a suivre .
depuis la saison derniere je chasse a la poudre noire .c'etait un vieux reve Very Happy .
pour debuter ,je me suis degoté un superbe vieux fusil a broche en calibre 16 dont je restaure et recharge moi meme mes munitions .je n'ai pas encore eu l'occasion de tirer un sanglier mais ca viendra peut etre . je me suis restauré aussi un vieux fusil gras en calibre 24 ,pareil pour les munitions .
a noter que quand on y met droit et qu'on tire a distance raisonnable ,ca tue aussi efficassement qu'une arme moderne .nous n'avons rien inventé dans ce domaine car les premieres armes a feu qui ont servi a la chasse etaient a poudre noire Very Happy d'ailleurs les allemands en etaient les specialiste au 17 eme siecle et ils avaient deja des armes a canon rayés . le seul ennui c'est que je ne peux plus chasser pres des plan d'eau ou la grenaille de plomb est interdite car je ne veux pas tirer de la ferraille dans mes vieilles armes .(encore une absurdité que l'on doit aux escrologistes ) .
sinon en ce qui concerne la balistique et la vitesse des balles modernes ,je suis un peu de l'avis de neltir . c'est beaucoup de fumisterie purement commerciale.
amicalement
cro
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enzmatt
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 23 Déc 2012 - 16:20

Aux USA ...

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Sinon... vous avez la pèche au "lézard" Laughing

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edouard
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MessageSujet: salut   Dim 23 Déc 2012 - 16:37

Salut toutes & tous!...

Moi......................

Je chasse la mouche! lol!

Sans plus!

Bon tir et prudence!...

Et bonnes fêtes..... santa

PS: Gaffe, ne "flinguez" pas les bestiaux du père noël ! rendeer Le dépanneur crèche pas à coté
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neltir
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MessageSujet: chasse au gros    Dim 23 Déc 2012 - 17:16

Oh oui tout est bon pour faire acheter et vendre , le chasseur de maintenant en veux de plus en plus puissant , de plus en plus luxueux , mème si ce luxe est du luxe "machine " ,Laser, copie , tout est bon , on vante telle ou telle carbine de 4000joules a x mètres , telle ou telle cartouche de 50 grammes super bécasse ou super super Brenneke avec une super portée . Mais ou est l'éthique si souvent rabachée ? ou est le respect du gibier ? ou est l'adresse si maintenant la super super lunette avec télémètre et correction automatique et anti ceci anti cela , au bout du canon il y a un gibier ! qui n'a aucune chance ! qui est déja dans le congélateur ! grace a une panoplie toujours plus électronique , de plus en plus artificielle ,de plus en plus guerriere !

Depuis six générations ,mon arbre géalogique comporte des armuriers qui m'ont éduqués , peut ètre es ce pour cela que je chasse volontier avec leurs "reliques " et que bien que j'ai fait mon propre fusil en compagnonage ,que je l'ai gravé chez Perrazzi a l'atelier de Madame Andriolo a Brescia Via Fontanelle lors de mon stage de BMA , je revient auprès de mes vieux fusils a poudre noire , ceux de mes ancètres que voici : dans l'ordre

Le fusil de mon arriere arriere Grand Père : Ernest Yurande armurier a rennesen 1636 -1666

Le fusil de Albert Henri Yrande armurier a Rennes vers 1730 .mon arriere grand père

Le fusil de Jules Lesne armurier a Broc Gruyère En Suisse mon arriere grand père Maternel en 1889.

Le fusil de Petetin emile louis armurier a Poligny Jura de 1882 à 1906 mon arriere grand père Paternel ,

Le fusil de Petetin Léon Jules armurier a Poligny Jura mon grand père : 1890 -1966

Le fusil de Mon Papa armurier a Ploligny jusqu'en 1970

Mon fusil armurier de 1962 a 2006 a Poligny , a genève et a St julien en genevois .

Tous ces gens chassaient le petit comme le gros gibier (pardon le grand gibier ) a ceci a l'arme a poudre noire a silex , a capsules ou avec un fusil a broche ou avec un fusil a percussion centrale , les calibres étaient de 18,4mm, 16mm, 17,5mm, 14mm, calibre 16 , calibre 20 , calibre 12 .Bien que dans les rayonnages il y ait des carabines de luxe , a répétition, semi auto , etc ces gens là chassaient au fusil mono coup ,ou juxtaposé ou rayé mono coup ,jamais avec des carabines modernes genre 444, 300Wm etc .

Et pourtant les cheveuils, les Chamois , les sangliers , les cerfs , les lievres bien sûr étaient sur la table souvent ! Ces gens là coulaient leurs balles eux mème ! ils taillaient leurs silex , ils faisaient leur cartouches ,ils en vendaient bien sûr , ils faisaient leur propres fusils , ceux des autres chasseurs ....peut ètre es ce un virus familial, en tout cas ce virus ne m'a pas épargné , et j'en suis fier ! cest pourquoi j'ai horreur que l'on me dise que seul un fusil avec une munition délivrant 1000 joules a 100m est valable pour chasser , non les anciens nous on donnés la chasse avec leurs techniques , leur éthique et leur bon sens ,celui de prélever , pas de massacrer pour emplir un congel !





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Voila mes souvenirs les plus chers , jamais un fils ne vendait le fusil du Papa , il se transmettait de père en fils ou de grand père a petit fils , moi j'ai eu cette chance , et peut ètre l'un de mes petits fils en héritera ou peut ètre mon arriere petit fils qui vient de naitre .....
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mr-Cultpepper
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 23 Déc 2012 - 17:23

tien ça me rappel la chasse a l'arc ..... les arc compound tjrs plus puissant et plus rapide dépassant les 300 FPS, alors qu'un arc traditionnel marche très bien. du coup guéguère entre les deux ...
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 23 Déc 2012 - 18:00

la grenaille de plomb est interdite car je ne veux pas tirer de la ferraille dans mes vieilles armes .(encore une absurdité que l'on doit aux escrologistes ) .


Erreur , on la doit aux chasseurs eux même , certains se sont inquiété de manger des aoiseau atteints de saturnisme .

Et effectivement , la chasse n' est plus un moyen de subsistance , c' est une ressource économique renouvelaple qui
appartient au peuple d'un pays .
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neltir
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MessageSujet: poudre noire et chasse aux gros    Dim 23 Déc 2012 - 18:28


Oui je me souvient, lorsque le grand père tuait un lievre , on le mettait au menu du dimanche , et le gamin qui trouvait un grain de plomb dans la sauce (civet) avait droit a un morceau suplémentaire !!!!! depuis tout petit le fils de l'armurier tripotait du plomb dans l'atelier du père , ensuite il coulait les balles sur un vieux poelle a bois dans la cour , moi aussi j'ai fait cela depuis tout petit , j'en ai 68 ,combien ai je mangé de grains de plomb ? pas mal en tout cas ! et je nai pas été stérile non plus puisque Madame m'a donnée quatre enfants . alors saturnisme ou pas la vie est jalonnée de réglements qui s'accumulent plus que le plomb !!!!!
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youkai
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!    Dim 23 Déc 2012 - 18:40

mr-Cultpepper a écrit:
tien ça me rappel la chasse a l'arc ..... les arc compound tjrs plus puissant et plus rapide dépassant les 300 FPS, alors qu'un arc traditionnel marche très bien. du coup guéguère entre les deux ...


300fps à condition d'utiliser un compound de 70 lbs réglé à 32 pouces d'allonge et des flêches de 25 g. Avec des flêches de 35 g et un arc de 60 lbs réglé à 28 pouces, tu chutes tout de suite à 240 fps (test effectué avec le Carbon Matrix d'un pote) donc l'escroquerie du compound...
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 23 Déc 2012 - 19:04


hello cher cousin
permets moi donc de m'etonner car c'est la premiere fois que je l'entends celle la quand meme en france .

"Erreur , on la doit aux chasseurs eux même , certains se sont inquiété de manger des aoiseau atteints de saturnisme ."

je me suis suffisament informé et suffisament battu pour defendre la chasse et ses traditions pour savoir que ce sont les lobbies anti chasse qui ont fouttu la merde a ce sujet .bien qu'ils n'aient apporté aucune certitude ni preuves scientifiques serieuses a ce sujet comme d'habitude .
je veux bien croire que quelques malheureux canards de surface aient pu etre atteinds du saturnisme ,pourquoi pas ? mais y' a t'il que des petits plombs tres vites oxydés et decomposés comme metaux lourds au fond des plans d'eau ,ca j'en doute fort ,mais chut ,il ne faut surtout pas s'en prendre aux industries polluantes
qui sont au bord de la crise financiere ,ce qui risquerait de faire quelques chomeurs de plus .c'est plus facile de faire des lois inutiles et liberticides contre les chasseurs et les pecheurs .d'ailleurs connais tu le bon vieux dicton en france ???
pour qu'il y'ait le moins de mecontents possible,il faut toujours taper sur les memes .
alors je n'ai rien contre les ecologistes car il en faut mais les escrologistes ,ceux la me donnent envie de gerber a defaut de pouvoir les chasser un jour a la poudre noire .
amicalement
cro
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   

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poudre noire et chasse au gros !!!!
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