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 poudre noire et chasse au gros !!!!

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martien
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 6 Mar 2015 - 15:36

Bonjour à tous   cheers


Dommage que vous habitiez si loin, autrement, j'aurais demander une invitation à mon ancienne société, j'ai été dans le bureau directeur .
Mais n'y suis plus depuis mon opération .
Après 45 ans de présence, connais pas mal de chose .
La chasse est un loisir, comme un autre, si chacun se tenais responsable, serais super, des viandars, il y en auras toujours .
Dans mon ancienne société, nous sommes pour la régulation .
C'est une histoire toute simple, nous la respectons, que ce soit pour le Grand ou Petit Gibier, il en est de meme pour les nuisibles .


Henri  
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 6 Mar 2015 - 21:34

hello martien
des viandards helas il y'en a toujours mais de moins en moins car de moins en moins de petit gibier .
reste le gros gibier mais moins de plaisir pour moi .faut vraiment aimer la chasse pour ne pas raccrocher de nos jours . alors les débutants vaut mieux les prévenir avant afin qu'ils sachent vraiment pourquoi ils veulent chasser . comme je le dis c'est dans le sang . bon il reste aussi l'ambiance du refuge de chasse ,les histoires de chasse ,les casse croutes et les apéros Very Happy
amicalement
cro
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Oglala
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Ven 6 Mar 2015 - 21:55

Bien qu'étant petit fils de garde chasse, fils de chasseur et initié très tôt au rouleau de fil comme tu le sais, il y a beau temps que j'ai raccroché le fusil, maintenant il ne reste plus rien: tout passe dans les moissonneuses, est empoisonné ou n'a pas eu le temps de se reproduire d'une seule génération, plus aucun intérêt, je préfère la chasse au carton: là il peut y avoir un imprévu comme un coup de vent subit...

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

Bonjour Invité.

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 7 Mar 2015 - 7:22

Oglala a écrit:
Bien qu'étant petit fils de garde chasse, fils de chasseur et initié très tôt au rouleau de fil comme tu le sais, il y a beau temps que j'ai raccroché le fusil, maintenant il ne reste plus rien: tout passe dans les moissonneuses, est empoisonné ou n'a pas eu le temps de se reproduire d'une seule génération, plus aucun intérêt, je préfère la chasse au carton: là il peut y avoir un imprévu comme un coup de vent subit...

hello oglala
bin la chasse au carton comme tu dis ça ne donne pas du tout les memes sensations .
j'ai vu un peu de petit gibier cette année parce que la chienne en a levé un peu . je n'ai tiré qu'un seul coup de fusil dans toute ma saison pour une belle palombe . ça au moins c'est encore du sauvage mais ça fait cher du kg Very Happy
je ne suis meme pas allé au sanglier ,des collegues m'en ont apporté pour faire des terrines .
amicalement
cro
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BPShooter
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 16 Mai 2015 - 8:47

Bonjour les poudreux!

Depuis mon inscription récente, je parcours le forum de long en large. C'est une véritable mine d'informations.
Cependant au début de ce post il m'est impossible de voir les photos postées par neltir (Celles sur la modification des moules à balles).
Quelqu'un aurait-il la solution à mon problème?

En vous remerciant d'avance.
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cloholdo
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 16 Mai 2015 - 11:40

Moi non plus, je ne peux plus les voir.
Je pense que c'est Neltir qui a du les effacer de son serveur d'images...
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https://cloholdo.vivaldi.net/
BPShooter
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 16 Mai 2015 - 12:40

C'est dommage car je trouvais le sujet intéressant.
Peut-être qu'un jour il les remettra en ligne.
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 16 Mai 2015 - 15:36

neltir a écrit:
Dire en quelques sorte ,que les anciens tiraient a la bille (balle ronde ) a la chasse me surprend vivement , mes ancêtres Maria et Julius avaient en 1809 fait enregistrer  un modèle de balle en ogive de forme spiralée de 41 grammes en plomb "dur" destiné a un fusil a silex de calibre 18mm a canon rayé de fines rayures appelées rayures cheveux .J'ai repris cette étonnante balle spiralée avec le moule en bronze que m'a donné mon arrière grand père en 1962 et j'en ai fait un moule copie conforme en bronze en calibre 15mm soit du calibre 16 en mettant une bourre a jupe pour bien stabiliser cette ogive spiralée de 32 grammes  . Le succès a été assez bon pour moi car j'ai pu en vendre plus de 50000 surtout a des chasseurs Nord Américains qui s'adonnent depuis pas mal d'années a la chasse a la poudre noire . J'ai aussi "hérité" d'un moule a ogives de plomb en calibre 12  qui me donne des ogives a base creuse (ou pleine ) et qui étaient utilisées pour la chasse au gros gibier en Gruyère (Suisse) avec des armes rayures cheveux de calibre 12 (18,4mm) en silex et percussion . D'autre part les Nord Américains eux tiraient des ogives aussi sur le bison et ce dès 1828 . Nous en France bien sûr on tirait des billes rondes souvent en calibre 16 , déja parce que le gros gibier (sanglier , chevreuil etc ) était moins fréquent que maintenant et que un moule coûtait cher a fabriquer , mais surtout a se payer . Et enfin parce que comme disait mon Papa , en ce temps là on regardait a mettre trop de poudre et trop de plomb pour rien !!! alors une bille suffisait ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

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Très intéressant ! Je possède une carabine faite à Neuchâtel vers 1760 dont le canon a de belles rayures cheveux. Je tire dedans des balles rondes forcées en calibre .715. La prise de rayure se fait aisément d'un coup de maillet et le canon semble chocké. Peut-être devait-il tirer les balles que tu nous montres??? Ce serait intéressant d'en savoir plus. En tout cas à la balle ronde ça tire d'enfer.

Soit dit en passant que la manufacture russe de Toula a produit des carabines à silex tirant des balles cylindriques. Probablement la première arme militaire à tirer ce genre de projectiles.

Pour ce qui est de la chasse PN, ça se pratique beaucoup aux USA où les Etats imposent souvent des calibres mini selon l'espèce de gibier. En balle ronde et jusqu'à 50 mètres, une .54 poussée par 120 grains de PN tue net tout ce qui se promène en Amérique du Nord et il y du plus "gros" que dans notre vieille Europe....cependant tout dépend des qualités de tireur du chasseur. Pour tuer net en tirant dans le cul il faut un RPG7, une option envisageable en France où il vaut mieux ne pas parler des performances au tir des chasseurs....d'ailleurs il est question d'en revenir à la chevrotine. Outre-Rhin pas de permis de chasse sans réussir une épreuve de tir.

Si on on veut chasser à 100 mètres et plus à la PN il y les Volunteer et autres carabine .45 qui tirent des projectiles de plus de 30 grammes dont le plomb pur expanse sans problème.
Si ça suffit pas, on peut toujours utiliser la recette d'un ami allemand : une 22LR à l'envers dans un trou percé dans la .45 de la Volunteer...projectile explosif !!! lol!
Faut juste penser à manier la baguette de chargement avec délicatesse, sinon c'est pan dans la g.....e geek
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Sam 16 Mai 2015 - 22:31

Soft Trigger a écrit:
neltir a écrit:
Dire en quelques sorte ,que les anciens tiraient a la bille (balle ronde ) a la chasse me surprend vivement , mes ancêtres Maria et Julius avaient en 1809 fait enregistrer  un modèle de balle en ogive de forme spiralée de 41 grammes en plomb "dur" destiné a un fusil a silex de calibre 18mm a canon rayé de fines rayures appelées rayures cheveux .J'ai repris cette étonnante balle spiralée avec le moule en bronze que m'a donné mon arrière grand père en 1962 et j'en ai fait un moule copie conforme en bronze en calibre 15mm soit du calibre 16 en mettant une bourre a jupe pour bien stabiliser cette ogive spiralée de 32 grammes  . Le succès a été assez bon pour moi car j'ai pu en vendre plus de 50000 surtout a des chasseurs Nord Américains qui s'adonnent depuis pas mal d'années a la chasse a la poudre noire . J'ai aussi "hérité" d'un moule a ogives de plomb en calibre 12  qui me donne des ogives a base creuse (ou pleine ) et qui étaient utilisées pour la chasse au gros gibier en Gruyère (Suisse) avec des armes rayures cheveux de calibre 12 (18,4mm) en silex et percussion . D'autre part les Nord Américains eux tiraient des ogives aussi sur le bison et ce dès 1828 . Nous en France bien sûr on tirait des billes rondes souvent en calibre 16 , déja parce que le gros gibier (sanglier , chevreuil etc ) était moins fréquent que maintenant et que un moule coûtait cher a fabriquer , mais surtout a se payer . Et enfin parce que comme disait mon Papa , en ce temps là on regardait a mettre trop de poudre et trop de plomb pour rien !!! alors une bille suffisait ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

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Très intéressant ! Je possède une carabine faite à Neuchâtel vers 1760 dont le canon a de belles rayures cheveux. Je tire dedans des balles rondes forcées en calibre .715. La prise de rayure se fait aisément d'un coup de maillet et le canon semble chocké. Peut-être devait-il tirer les balles que tu nous montres??? Ce serait intéressant d'en savoir plus. En tout cas à la balle ronde ça tire d'enfer.

Soit dit en passant que la manufacture russe de Toula a produit des carabines à silex tirant des balles cylindriques. Probablement la première arme militaire à tirer ce genre de projectiles.

Pour ce qui est de la chasse PN, ça se pratique beaucoup aux USA où les Etats imposent souvent des calibres mini selon l'espèce de gibier. En balle ronde et jusqu'à 50 mètres, une .54 poussée par 120 grains de PN tue net tout ce qui se promène en Amérique du Nord et il y du plus "gros" que dans notre vieille Europe....cependant tout dépend des qualités de tireur du chasseur. Pour tuer net en tirant dans le cul il faut un RPG7, une option envisageable en France où il vaut mieux ne pas parler des performances au tir des chasseurs....d'ailleurs il est question d'en revenir à la chevrotine. Outre-Rhin pas de permis de chasse sans réussir une épreuve de tir.

Si on on veut chasser à 100 mètres et plus à la PN il y les Volunteer et autres carabine .45 qui tirent des projectiles de plus de 30 grammes dont le plomb pur expanse sans problème.
Si ça suffit pas, on peut toujours utiliser la recette d'un ami allemand : une 22LR à l'envers dans un trou percé dans la .45 de la Volunteer...projectile explosif !!! lol!
Faut juste penser à manier la baguette de chargement avec délicatesse, sinon c'est pan dans la g.....e    geek

hello
sur la première photo ça ressemble a une moderne balle Gualandi . sauf que je ne vois pas son intérêt dans un canon lisse si elle est incérée dans une bourre a jupe et godet . elle ne pourrait commencer sa rotation que une fois sortie du canon et débarrassée de sa jupe ,ce qui ferait déjà une distance d'au moins 15 mètres . et ne parlons même pas  des dégâts du plastic pour les canons rayés  . bonjours le nettoyage .
beaucoup de modèles de balles ont été inventés pour les armes a canons lisses . pour en avoir tiré pas mal ,je place la breneke en bonne place au niveau efficacité rapport qualité prix derrière la simple balle ronde  .  il y'en a une autre qui est très efficace mais il faut y mettre droit car elle est très dangereuse ,c'est la balle Blondeau .elle était fabriquée dans du cuivre en forme de bobine de fil , donc plus légère et plus dure que du plomb .a chaque extrémité il y'avait une bague de plomb mou pour aider a passer dans les chokes . le seul problème c'est que si elle touchait une branche d'arbre elle partait dans tout les sens au lieu de se déformer et de s'arrêter . un véritable emporte pièce.  je n'aimerais pas m'en prendre une affraid
après ça il y' a la slug américaine qui n'est pas plus efficace que la breneke mais bien plus chère . le reste genre Wonder et autres Sauvestres ne sont que des gadgets commerciaux .
je recharge mes cartouches a broches a balles rondes avec des boulets de mousquet trouvés en détection quand ils sont en bon état . je les place sur une bourre grasse et je met un obturateur carton devant le sertissage .c'est la bourre qui fait l'étanchéité et ça tire droit jusqu'à 25 mètres . en battue c'est déjà une belle distance dans le maquis ardéchois pour une arme a canons lisses dont les cartouches sont chargées a poudre noire .
la plupart des sangliers que j'ai tué ,je les ai tiré a une distance de 8 a dix mètres , mais ils ont tous fait pile avec mort immédiate . déjà parce qu'a courte distance ,la cible est plus grosse et que la précision est plus sure . ça ne sert a rien de tirer une bête trop loin que l'on va perdre et qui va mourir dans d'atroces souffrances . ce n'est pas dans l'éthique de la chasse .  
sinon j'ai aussi une Verney Carron en  300 WM mais difficile de s'en servir car c'est trop puissant a courte distance (on abime la venaison) ou alors il faut bien choisir les modèles de balles et ça coute très cher .
quand ce n'est pas le fusil a broche ni la carabine de battue ,j'ai un vieux Merkel calibre 12 dont j'ai raccourci les tubes a 60 cm . cette arme monte très vivement a l'épaule et fait merveille . elle est utilisable au petit gibier en sous bois jusqu'à 15 mètres sans abimer le gibier avec du petit plomb et de la bourre grasse . en général on a guère l'occasion de tirer au delà de cette distance  mais au cas ou on met une cartouche en super bourre jupe et plombs nickelés de 6 dans le deuxième canon pour tirer un peu plus loin .mais elle est très bien aussi en battue de gros gibier .
en général quand je vais a la passe aux grives le matin de bonne heure ,je prends le fusil a canons courts car elles passent au ras de la casquette tant qu'il ne fait pas bien jour . après ,s'il n'y a pas de vent je prends le fusil juxtaposé a chiens de mon grand père en calibre 16 . canons de 76 cm dont le deuxième est plein choke.
a l'époque de ce fusil ,les bourres a jupes modernes n'existaient pas donc je tire uniquement des bourres grasses et du plomb un peu plus gros car la distance est plus grande . et la quand on y met droit ça tombe bien aussi .
amicalement
cro
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libremax
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MessageSujet: Bonjour   Dim 31 Mai 2015 - 10:14

Il me semblait que chasser a la poudre noire était interdit. Est ce que je me trompe ?
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 31 Mai 2015 - 14:19

libremax a écrit:
Il me semblait que chasser a la poudre noire était interdit. Est ce que je me trompe ?

hello
je ne me souviens pas avoir vu une quelconque  interdiction  de chasser a la poudre noire depuis 40 ans que je chasse manquerait plus que ça tiens Very Happy .
amicalement
cro
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Oglala
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 31 Mai 2015 - 14:30

Salut Cro,

Citation :
je ne me souviens pas avoir vu une quelconque interdiction de chasser a la poudre noire depuis 40 ans que je chasse manquerait plus que ça tiens Very Happy .

De tte façon le minimum pour la chasse se situe au niveau du 600 Nitro-Express, pas moins, tu sais ça arrête assez bien un cochon sauvage énervé....

_________________
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Bonjour Invité.

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Dim 31 Mai 2015 - 14:46

Oglala a écrit:
Salut Cro,

Citation :
je ne me souviens pas avoir vu une quelconque  interdiction  de chasser a la poudre noire depuis 40 ans que je chasse manquerait plus que ça tiens Very Happy .

De tte façon le minimum pour la chasse se situe au niveau du 600 Nitro-Express, pas moins, tu sais ça arrête assez bien un cochon sauvage énervé....

ho la pauvre bête confused ,et après mes terrines je les fais avec quoi ????????
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karl
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Lun 1 Juin 2015 - 0:28

cromagnon 07 a écrit:


ho la pauvre bête confused  ,et après mes terrines je les fais avec quoi ????????
Bonsoir,

Ben justement, t'as plus qu'a ramasser ce qu'il reste et mettre en pot!! lol!
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Lun 1 Juin 2015 - 19:00

hello
malgré mon pseudo je suis délicat du palais moi MOSSIEUR
amicalement
cro
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   Lun 1 Juin 2015 - 20:23

Une carabine PN avec une charge "chasse" ça tape autant que n'importe quel "Slug" dans un fusil de chasse moderne...donc une interdiction serait ridicule.
En Allemagne c'est le côté monocoup qui dérange...mais avec un express ça n'a pas de sens non plus.
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MessageSujet: Re: poudre noire et chasse au gros !!!!   

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poudre noire et chasse au gros !!!!
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