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 poudre noire

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MessageSujet: poudre noire   Jeu 22 Sep 2011 - 11:56

bonjour à tous
il me reste un bidon de poudre T pyroxilée puis je l'utiliser pour recharger mon remington 1858 sans risque.
merci pour vos reponses .

à+
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marco
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MessageSujet: Re: poudre noire   Jeu 22 Sep 2011 - 13:50

Salut a toi
En aucune façon, On ne doit jamais utiliser autre chose que de la poudre noire
pour des armes a poudre noire
Cela serait extremement dangereux
a bonne mire,bon tir
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MessageSujet: Re: poudre noire   Jeu 22 Sep 2011 - 15:45

ok

merci Marco

pourtant , étant ancien chasseur ,je fabriquais mes cartouches ( rechargeais ) avec de la poudre T pyroxilée , et mon fusil " à chiens " à toujours résisté !

a +
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marco
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MessageSujet: Re: poudre noire   Jeu 22 Sep 2011 - 16:28

Re salut coco 38
Je te confirme l extreme danger a utiliser autre chose que de la poudre noire
dans une arme a poudre noire.
Sur ces armes est grave black powder only.et je t assure que ce n est pas de la deco.
Les aciers des armes modernes,ne sont pas les meme utilises pour les armes anciennes
meme si celles ci sont fabriquees aujourd hui.
Les premieres en acier cemente,LES AUTRES EN ACIER DOUX
De plus les poudres sans fumees,ont des pressions tres elevees a la quelle ne resisterait
pas une arme a poudre noire.
Le resultat aurait pour effet, L EXPLOSION de l arme de la main du tireur voir de son deces
sans parler des spectateurs.
Ce site est celui des fans la poudre noire.Qui bien utiliser est sans danger.
Si je peux te donner un conseil.rapproches toi d un club de tir, ou de vieux poudreux
t expliqueront tout cela.
bonsoir
et a bonne mire bon tir
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corvin.7
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MessageSujet: Re: poudre noire   Jeu 22 Sep 2011 - 19:52

coco38 a écrit:
ok

merci Marco

pourtant , étant ancien chasseur ,je fabriquais mes cartouches ( rechargeais ) avec de la poudre T pyroxilée , et mon fusil " à chiens " à toujours résisté !

a +


soit tu a vraiment beaucoup de chance , soit ton fusil est apte à tirer en psf . si ce n'est pas un original cela doit etre le cas .
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Montagne bleue
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MessageSujet: Re: poudre noire   Jeu 22 Sep 2011 - 21:32

marco a écrit:
Re salut coco 38
Je te confirme l extreme danger a utiliser autre chose que de la poudre noire
dans une arme a poudre noire.
Sur ces armes est grave black powder only.et je t assure que ce n est pas de la deco.
Les aciers des armes modernes,ne sont pas les meme utilises pour les armes anciennes
meme si celles ci sont fabriquees aujourd hui.
Les premieres en acier cemente,LES AUTRES EN ACIER DOUX
De plus les poudres sans fumees,ont des pressions tres elevees a la quelle ne resisterait
pas une arme a poudre noire.
Le resultat aurait pour effet, L EXPLOSION de l arme de la main du tireur voir de son deces
sans parler des spectateurs.
Ce site est celui des fans la poudre noire.Qui bien utiliser est sans danger.
Si je peux te donner un conseil.rapproches toi d un club de tir, ou de vieux poudreux
t expliqueront tout cela.
bonsoir
et a bonne mire bon tir



tout à fait d’accord!

sauf pour cémenté...dosage en carbone plus élevé,chrome:oui



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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 9:32

Etant coutelier à l'origine,et maintenant dans la mécanique,j'aimerais en savoir un peu plus sur la fabrication de nos chers révolvers...
Quelles sont les nuances d'aciers pour la fabrication des éléments de revolvers et de répliques?
Je vois que la carcasse,le chien,le refouloir et la détente au moins(pour les autres pièces,je ne sais pas)de mon 58 ubreti sont obtenus par moulage(traces de moulages sur certaines zones,particulièrement l'intérieur de la carcasse)
Je constate en regardant la carcasse que techniquement c'est très difficile de faire autrement que par moulage,par contre les autres éléments sont tous réalisables,certains comme le barillet,ou le canon, demandent du matériel(fraiseuse,mandrin,plateau diviseur pour le barillet,tour et de quoi roder pour le canon,plus de quoi faire les rayures),d'autres comme le chien et toute la mécanique intérieure,ne demandent qu'une perceuse et du matériel d'établi tout simple(limes,tarauds)
J'aimerais bien expérimenter la réalisation d'un révolver,enfin,de tout,sauf la carcasse,en utilisant des aciers assez fidèle aux originaux,ou alor en acier inoxydable.
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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 10:38

Chez Ruger(entre autres),on fabrique les carcasses par le procédé de la cire perdue,a pas de raison que Uberti,Pedersoli ou Pietta ne fassent pas pareil..




mais,par exemple la carcasse du 73 mas était entièrement usinée..celle du MR 73 l'est aussi.

pour réaliser un revolver à poudre noire,les pressions restant faibles(800 bars pour un Kuchen),en plusieurs pièces assemblées par soudage ça doit être possible.

pour le barillet,axe de barillet:tiré dans un acier similaire à celui utilisé pour les arbres de prise de force..

pour le canon:prendre un canon de pistolet(ou de carabine) et l'usiner extérieurement.(.pas de l'ordre de 1/400 mm)

le doigt élévateur est fait par estampage..chien et détentes sont cémentées ultérieurement,le doigt indexeur est réalisé par fraisage

j'ai un Remington Pietta dont le canon vient d'un Lepage Pedersoli..

nota:on trouve des barillets de rechange...voir Broma..



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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 12:18

D'accord,donc la dureté de l'acier de la détente est obtenue par cémentation.
L'avantage de la cémentation est d'obtenir une dureté de surface,tout en gardant de la "ferraille" à coeur,donc en gardant une pièce qui ne casse pas.
Sinon,ils partent de la même ferraille pour tout ce qui est moulé?
Dans les deux cas,selon ce que tu expliques,il semble que l'acier d'origine est plutôt pauvre en carbone.
As tu une idée des teneurs,et s'il y a un traitement(trempe-revenu) autre que la cémentation?

Je compte partir d'un acier à 0,4% de carbone,avec une trempe plutôt douce,et un revenu assez haut,comme le canon et le barillet sont destinés à chauffer un peu,et à prendre de la pression,je ne vais pas risquer de prendre quelque chose de dur!
J'hésitais entre refaire les pièces dans un acier à l'ancienne(XC 38,trempe huile,revenu bleu,voire plus haut encore) et avec un traitement à l'ancienne(bronzage),et de refaire le tout en acier "technique" avec un traitement moderne(nitru),au pire,je peux faire les deux...
J'ai l'opportunité d'utiliser un revêtement au boulot,c'est une nitruration,qui donne un aspect doré,niellé ou bronzé suivant la nitruration qu'on choisit,je pense à celle qui donne l'aspect bronzé,ça pourrait être sympa,en plus de rendre les pièces pkus résistantes à l'usure,et de rendre les frottements plus faibles.
On utilise ce procédé pour des pièces destinés à la frappe à froid(température,frottements et usure importantes)
Dans tous les cas,je pense partir d'une carcasse existante,à moins que certains collègues de boulot acceptent de me donner un coup de main(electro)
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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 12:47

tu as des connaissances en métallurgie que je n'ai pas..

en ce qui concerne Ruger,ils doivent nécessairement utiliser un acier au chrome (revolvers inox),ou bien carbonés pour les carcasses bronzées,donc de l'acier de qualité avec de bonnes caractéristiques mécaniques d'origine.


du XC 38,ou 48,semblent indiqués...






materiaux

c'est peut être plus facile de réaliser une pièce en acier "standard" et de la cémenter ensuite...on trouve de la poudre à cémenter.
de toutes façons,les chiens et détentes sont déjà en acier dur..obligé pour tenir les arêtes des crans bien nets!

nitruration..pourquoi pas?

une carcasse..dur à trouver seule..
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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 21:07

Hello,

Pour la carcasse,je sais que c'est pas fastoche,mais.....
On a parlé un peu avec un collègue,il est ok pour me faire l'electro-érosion,j'aurais juste à façonner les électrodes...
J'en ai aussi parlé avec le boss,il est ok pour tous les points,que ce soit mon projet,me preter le matos,me filer les matériaux,et que le collègue me fasse l'electro.
Il est donc envisageable que je fabrique aussi la carcasse,ça va pas être du gâteau,c'est une pièce compliquée....

Du plus facile au plus difficile:

-doigt élévateur
-verrou
-détente
-ressorts(mais j'utiliserai sûrement des ressorts existants)
-plaquettes
-guidon
-chien
-refouloir
-canon
-barillet
-carcasse

les deux derniers vont être coton...

On partira sur du Z 38 CDV5,accepte la nitruration(équivalent à la cémentation,mais compatible avec l'acier utilisé pour les pièces qui en auront besoin) et surtout qui accepte le traitement dont j'ai parlé,ça s'appelle "ballinit",j'utiliserai le ballinit C qui donne un aspect bronzé,avec des variations entre le bleu et le doré suivant l'angle d'observation,sur un beau poli,c'est magnifique...
C'est surtout très résistant à la corrosion et à l'abrasion...

Aujourd'hui j'ai fait le guidon dérivable sur mon remington,c'est pas encore fini.
C'est pas super,j'ai fait ça à la main,je suis un peu déçu du résultat actuel.
Je prendrai des photos de tout ça quand j'aurai fini.
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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 21:34

il est bien ton patron...


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MessageSujet: Re: poudre noire   Ven 23 Sep 2011 - 22:13

C'est vrai,c'est quelqu'un de bien,c'est pour ça que j'ai signé à nouveau avec eux,après 2 ans d'absence!
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