Le forum des fans de la poudre noire

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 connaisseur en ballistique

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2 participants
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MessageSujet: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 19:15

Salut!

J'espère que je suis dans la bonne section...

Question :

Y'a tu pas un tireur expérimenté qui pourrait me prédire la trajectoire avec :
150 grains of Pyrodex (pellets or powder), 250-grain bullets

Avec un "0" à 100 verges pour les distances : 100-150-200-225-250 verges

Avec un boulet à bout rond genre soft-nose...


Drôle de question hein....
Explication: Le nikon omega est "setter" pour ces distances...je vous apprend rien.
Mais en fesant une simulation avec JBM je me suis apperçu(enfin je crois...d'où la raison de ma question) que la courbe du 458lott serait relativement la même...

Donc je voudrais savoir si la concondance est réaliste pour ensuite faire mes propres tests de façon à savoir à quelle distance correspondent exactement les "lignes" du télescope.

Mais avant de tirer des balles partout (15$chaque...) je voudrais avoir un apperçu!!!!

Ce télescope (qui ne me sert pas ).....a un dégagement de 5" à 9x et encore plus grand lorsqu'on rapetisse. De plus il est conçu pour encaisser des charges magnum alors....

Bon ...si quequ'un est habile avec les poudres noir ; vos services serait apprécié!!!

Merci et A+
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 19:28

J'ai oublié de mentionner que les lignes du télescopes ont étées faites en fonction d'un thomson center omega .50 28" de canon...

Si ça peut aider...
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 19:35


Salut compatriote Very Happy

Je pense que le Pyrodex est inconnu sur ce forum Rolling Eyes

Tes " bullets " , ce sont des ogives ou des balles ? Quel calibre pour que ça coute 15$ chaque ?

Tu devrais aussi faire la conversion en métrique .

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Bonne chance .






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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 19:55

Merci pour le lien

[/quote]Quel calibre pour que ça coute 15$ chaque ?[/quote]



Le calibre que je veux comparer est le 458 lott ...voici une balle à coté d'une de 308 :

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J'ai finalement trouvé réponse à mon interrogation !!! mais merci pour cette réponse rapide!! très apprécié

A+[
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 20:09

Effectivement le Pyrodex est inconnu sur ce forum.
A ma connaissance, le meilleur moyen pour connaître la trajectoire d'un projectile d'une arme à poudre noire c'est de faire des essais, les paramètres rentrants en ligne de compte sont trop nombreux. Pedersoli, par exemple, se contente de donner des charges optimums / maxis (pour la sécurité) et c'est tout, à chaque tireur de faire le reste.
Maintenant, l'arme que tu utilises est une arme de chasse (c'est à dire faite pour être utilisée par des gens qui ne sont pas forcément des spécialistes de la PN) et peut être que le fabricant publie une courbe pour un ensemble projectile / charge type.
Une visée optique sur une arme PN c'est une hérésie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 20:17

lol!

Non je n'ai pas , en fait je n'ai plus , de lunette de visée sur mon poudre noir!!!

Et en effet c'est une arme de chasse et je suis TRÈS loin d.être un spécialiste en P.N. connaisseur en ballistique 8662
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 20:58

Ben dis donc l'ami, à 129 $ les 10, je comprends que tu veuilles recharger....


Le peu d'essais que j'ai réalisés au Pyrodex ont déjà montré qu'il ne fallait pas doser en poids mais en volume, sinon problèmes de régularité.


Faut se lancer et tester....

clown
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMar 8 Mar 2011 - 22:57


Le projectile du calibre .458 Lott pèse 350 à 500 grains ( 25 à 35 g. ) . Propulsé par de la PSF ça développe dans les 62 ooo psi (427 474.9 kilopascal)

on est loin des 12 000 psi (82 737.0 kilopascal ) rencontrés en PN .


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Les comparaisons ne donneront pas grand chose .





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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 1:11

Tourblanche a écrit:

Le projectile du calibre .458 Lott pèse 350 à 500 grains ( 25 à 35 g. ) . Propulsé par de la PSF ça développe dans les 62 ooo psi (427 474.9 kilopascal)

on est loin des 12 000 psi (82 737.0 kilopascal ) rencontrés en PN .


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Les comparaisons ne donneront pas grand chose .







La comparaison n.était pas du tout faite en fonction de leurs énergie...

Ce que je cherchais à comparer c'est leur courbe ballistique.
Je tire du 500gr soft nose ; donc une trajectoire assez courbée.
C'est loin d'être un calibre longue distance ... c'est un calibre d'arrêt acheté dans le but éventuel d'aller en afrique.

Je tentais donc de prévoir sa courbe ballistique jusqu'à 300 verges...je ne tirerai qu'au printemps alors...
Je le comparais à une trajectoire de poudre noir puisque je possède un télescope prévu de compagnie à cette effet!!

Il ne me reste qu'à attendre pour aller trouer quelques cible!! connaisseur en ballistique 761531
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 2:52

Google : " scope for 458 Lott "

Howdy boys and girls,

Well, I most likely have destroyed this Nikon "African" scope with the Lott. I was at the range last Friday testing a new load for whitetails (hah! 350 TSX @ about 2800 fps mv - yeah, hang on tight - you may feel a little pressure!) and the scope started refusing to respond to adjustments.


Nikon categorically recommends the Monarch African 1-4x20 1" scope for the Lott and other large bore dangerous game rifles.


I was just reading comments by a gunsmith who will not install any variable scope on a 458Lott, he will only install iron sights or fixed power scopes .The 458Lott is notorious for destroying scopes because of the recoil !


This scope comment kinda begs the question....Why would you put a scope on a lott in the first place?

I've never had a scope on one so I've never had any problems that way. i have however had one demolish a stock, twice. After installing a forward recoil lug it started behaving itself. I've since started using full length aluminum bedded stocks. They hold together real well.


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si tu recharge :


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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 6:58

Merci beaucoup pour les liens !!!

J'y ai pensé de laisser seulement les mires métalliques...
À certains endroits on lis de ne pas en mettre , et à d'autre qu'il n'y a pas de problème même avec un variable.

Alors ce que j'aurai à faire sera de l'essayer ... si ça ne fonctionne pas ; j'enlèverai simplement le télescope!!!

Je crois bien qu'il tiendra le coup par contre... souvent les gens recharge avec des charges beaucoup plus grande que ceux de compagnies...comme dans votre lien ; 2800pps!!!!
Les norma qui seront utilisées vont à 2100pps ; j'ai l'impression que le recul sera pas mal moins brutal!!
Cette charge me suffira amplement puisque je n'ai pas l'intention de tirer très loin (300v lors des tests ...max.)

Je n'ai pas encore mis ce télescope à l'épreuve mais on parle de lui comme d'un très solide.


Une seule façon de le savoir ....et ce sera au printemps


Merci pour les réponses connaisseur en ballistique 218964
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:46

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


J'ai un bouquin pour le rechargement, mais je sais plus ou je l'ai fourré

Il y avait dessus, il me semble celui de ton engin ,

Pour les poudres noires, tu dois savoir que chez nous nous n'avons pas le choix comme vous , les Canadiens

En ai parlé avec vous sur votre Forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 10:19

RE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je l'ai retrouvé, c'est : Manuel de Rechargement , René Malfatti , N°6

Ces rechargements, ne sont donnés qu'avec des poudres Françaises

Avec 3 sortes de projectiles : GPA de 29 g ( 448 gr ) - P.M.P. Solid de 30,46 g ( 470 gr ) - Hornady FMJ N°45077 de 32,40 g ( 500 gr )

A noter qu'il est possible de tirer une 458 Winchester Magnum dans une arme chambrée pour la 458 Lott

Si toutefois tu est intéressé, peut te donner les références, je te les mettrais lol!


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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 16:06

Pour les poudres noires, tu dois savoir que chez nous nous n'avons pas le choix comme vous , les Canadiens

.... en théorie ....

en pratique , il n'y a plus personne qui vend de la vraie poudre noire à Montréal , il faut aller en province .
Je ne connais plus que trois marchands qui en vendent . J' ai un doute pour un quatrième .

Ça ne serait pas bête de faire un recensement pendant qu'on est trois Québecois en même temp
sur le forum .... un record .
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 20:14

Pour la vrai poude noir ; je ne sais pas ... jamais magasiné.

Mon pourdre noir...qui en fait n'en est pas vraiment un Razz ; n'a jamais tiré.
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 22:25

Saut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as cela, et vais en trouver d'autres

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Et sur cela, plein de choix

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Dernière édition par martien le Mer 9 Mar 2011 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyMer 9 Mar 2011 - 23:35

martien a écrit:
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Intéressant, on se rend bien compte que la chasse à la poudre noire au Québec utilise des armes bien différentes des originaux ou des copies que l'on utilise.
C'est curieux, l'auteur de l'article pense que les armes à poudre noire d'avant n'avaient pas de canon rayés: <<En langage commun, on continue souvent de parler de «fusils à poudre noire», ce qui en termes réels représente une double aberration. D’abord, sauf pour quelques exceptions les armes à chargement par la bouche (ACB) utilisées par les chasseurs d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les fusils, puisqu’elles sont munies d’un canon à âme rayée comme les carabines>>.
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyJeu 10 Mar 2011 - 0:21

Comment dit on " I rest my case " en français ? Wink


Et je ne prévois pas aller au Kentucky dans un futur proche

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Je disais donc Londéro à St Jean .....


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Latulipe à Québec

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ensuite ?


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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyJeu 10 Mar 2011 - 0:58

D’abord, sauf pour quelques exceptions les armes à chargement par la bouche (ACB) utilisées par les chasseurs d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les fusils, puisqu’elles sont munies d’un canon à âme rayée comme les carabines>>.


Considérant leur nombre , aux Québec les armes rayées à PN ( la vraie ) et les armes à canons lisses à Pyrodex ( et clones )
sont effectivement des exceptions.

Explication : Il y a une saison ACG ( armes à chargement par la gueule ) pour le cerf de Virginie , mais
pas pour le petit gibier ou la sauvagine. C' est pourquoi je suis le seul poudreux Québecois sur ce forum qui ne chasse
pas le cerf. ( appelé chevreuil localement )

Si on peut facilement utiliser de la PN ( quand on en trouve ) dans une arme à percussion , utiliser du Pyrodex avec un silex , c' est l' enfer.

Avec la mèche ? Faudrait voir ?
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyJeu 10 Mar 2011 - 7:20

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour moi en France, je connais que 2 marques de Poudre Noire :

La Vectan de chez Nobel et la SUISSE

Quand aux poudres d'amérique du nord, personne ne peus en trouver, en France, que se soit la Seven - Pyrodex - et plein d'autres .

Et il en est de même pour les Ogives-Balles, ainsi que pour les armes .

Rechercher sur Google, Chasseurpecheurquebec c'est autre chose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous sommes toujours dans l'incapacité de pouvoir faire de comparaison, sur les ballistiques affraid


A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


A+Henri
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique EmptyJeu 10 Mar 2011 - 7:42

En France, on trouvait des balles à sabots à une époque, j'en ai eu en main mais jamais tiré: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: connaisseur en ballistique   connaisseur en ballistique Empty

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