44 et 451 pas compatibles

Bonjour à tous,

J'ai un problème d'ogive en .44 : J'utilise des .454 dans mon rem 58 et dans mon colt 51, j'ai essayé des ogivales Balleurope en .451 ( 200 grs pour 45 ACP) et elles forcent vraiment beaucoups; je ne comprend pas pourqoi. Connaissez-vous ce problème ?
Merci.

PILOU1 a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai un problème d'ogive en .44 : J'utilise des .454 dans mon rem 58 et dans mon colt 51, j'ai essayé des ogivales Balleurope en .451 ( 200 grs pour 45 ACP) et elles forcent vraiment beaucoups; je ne comprend pas pourqoi. Connaissez-vous ce problème ?
Merci.

Il faudrait connaître les dimensions des chambres pour avoir une idée

Salut
les balles pour le 45 ACP ne sont pas en plomb pur c'est un alliage beaucoup plus dur
ça explique peut étre

peut être aussi que tu utilises des billes en 454 et en plomb pur
la portée est beaucoup moins importante qu'avec des balles plomb durçi

N° 1 : Balleurope, ce n'est pas le top en matière de régularité de projectiles. J'ai eu des 44-40 données pour du .427 qui oscillaient entre entre .425 et .430.
N° 2 : il faut mesurer le diamètre des chambres, mon Rem est en .464, mon walker en .457 et j'ai eu un 1860 en .449 chambre et .451 canon (je ne l'ai pas gardé longtemps !).
Est-ce que ces même projectiles en .451 rentrent à l'aise dans le Rem ?

Je n'ai pas mesuré les chambres, mais les boulets de .454 entrent en forçant normalement. Maintenant, c'est vrai que ces Balleurope sont plus dures, et avec une portée plus grande. J evais essayer de lubrifier avant enfoncement avec la presse à barillet.
J'utilise les mêmes boulets de .454 sur mon Rem, mon 1851, mon Walker, et mon Snubnose : ça marche impec. (ce sont des balles rondes coulées)

conseve tes billes pour ton chargement

les balles sont faites plus pour les armes à cartouche métallique

bien, sur, tu peux les mettres dans des chargements de rem 58, colt 60 ETC

mais, bof, ça va si bien avec des billes

Bon l'ogivale que tu utilises est prevu à l'origine pour le 45 ACP et pas pour un colt 1851
Donc le profil de l'ogive déja ne convient pas pour être enfoncé dans un barillet
La composition du plomb est beaucoup plus dur, du coup il faut retirer un copeau de plomb sur l'ensemble de la partie cylindrique de l'ogive et non pas un un leger copeau comme sur une bille, d'où un effort enorme à fournir (il y en a plus à enlever et c'est plus dur)

Si tu tiens absolument à tirer de l'ogivale achete le moule LEE l'ogive est prevu pour rentrer dans les barillet (la base est retreinte)

Merci pour vos réponses, je vais voir pour un moule, et continuer avec mes balles rondes.
En fait, les ogivales, c'est surtout pour coller sur les cartouches papier à cigarette.

PILOU1 a écrit:

En fait, les ogivales, c'est surtout pour coller sur les cartouches papier à cigarette.

une méthode pour faire ses cartouches papier avec des balles rondes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais il y a d'autres techniques.

Par contre, les maxiballs en 451 220 grain de HAENDLER & NATERMANN SPORT GMBH conviennent parfaitement en 1858 44.

Elle offrent une bonne etancheite et ont deux gorges de graissage.Vendues graissees pretes a l'emploi.

Il m'en reste quelques unes , c'etait du temps "avant l'euro" car elles doivent etre hors de prix maintenant chez Frankonia.

benjy

Tu devrais essayer le moule Lee PN 220R
Il existe en deux dimensions et n'est pas cher

MOLD_D_C_450-200-1R pour colt rem et R&S
MOLD_D_C_456-220-1R pour Ruger old army

les ogives sont courtes 1R et passent bien lors du refoulement.
les résultats en cible dépendront surtout du pas du tube.
dans mon R&S avec 2,00 g c'est extraordinaire en cible et en senssations.

Bye.

C'est sur qu'il faut toujours mesurer le diametre des chambres et du canon avant de charger.
Par exemple sur le LeMat les chambres du barillet et le canon sont en 448.....c'est normal que certains aient des difficultées à y faire passer la bille de 454 recommandée par PIETTA
Pour les septiques (de la fosse) j'ai un deuxième barillet pour cette arme qui est egalement en 448 ....
Je le charge avec des billes de 451 et j'ai déja une belle couronne de Pb
Par conte cette bille de 451 est d'une regularité exemplaire au tir en visée UIT sur cette arme ....voili, voilou !
....Mais je crois que l'ami MARTIEN continue de le charger en 454 à la presse, et qu'il en est content !

Quel est l'intérêt de se fabriquer ces cartouches papier? Recharger sur le pas de tir est plus rapide que de s'en rouler 50 d'avance, et dans les roulées la poudre se dénature très vite (Hygrométrie, etc).

J'aimerais comprendre. C'est quoi le bon coup là?

A+

M@rc
Ignorant qui se traite.

kicelui20 a écrit:

Quel est l'intérêt de se fabriquer ces cartouches papier? Recharger sur le pas de tir est plus rapide que de s'en rouler 50 d'avance,

c'est vrai mais j'ai plus de temps disponible chez moi que sur le pas de tir et approvisionner un barillet en cartouche papier est plus rapide qu'avec des tubes remplis à la dosette. au final ça me permet de plus tirer lors d'une séance ou bien de faire parler plus d'armes. Sinon on peut aussi préférer apporter sa dosette et sa semoule sur le pas de tir et remplir directement la chambre plutôt qu'un tube à la maison

Citation :

et dans les roulées la poudre se dénature très vite (Hygrométrie, etc).

je n'ai jamais eu de problème de ce côté-là et pourtant il arrive qu'il fasse un peu humide par chez moi.

Oui, c'est comme ça que je fais. Je rempli les chambres directement sur le pas de tir avec la poire à poudre et la dosette de couscous. Petite finesse, j'extrais le barillet à chaque fois et je mets la balle avec une petite machine à charger. Ça va plus vite, ça fait moins mal à mais petites mimines sensibles et surtout ça m'évite de casser l'axe du levier de rechargement du flingot....

Ce n'est pas plus long à faire que de placer la cartouche papier, je n'ai pas les cartouches papier à préparer à la maison. Il y a déjà assez de boulot avec la vaisselle de l'arme, la lessive des fringues et la toilette du tireur....

A+

M@rc

l'interet majeur à mon sens est un coté historique !

en effet il semble que les cartouches papiers furent plus utilisées que les composants séparés!

cqfd!

kicelui20 a écrit:

Oui, c'est comme ça que je fais. Je rempli les chambres directement sur le pas de tir avec la poire à poudre et la dosette de couscous.

effectivement, si ça te convient comme ça je comprend que tu ne vois pas l'intérêt des cartouches !

Petite anecdote en passant : le moule lee qui produit des cylindro ogivales "PN" me sert à faire des projectiles pour recharger le 11/73 , grâce à son rétreint juste suffisant. Je recalibre à .451 (ils ne sortent pas d'origine du moule exactement à .451, mais plus près de .453, et je positionne avant le 2eme segment . Et çà va bien .... Par contre dans les armes PN , je n'ai jamais eu de résultats vraiment bons avec ce projectile sauf sans le Walker, avec 3 grammes de Pnf2 aux fesses....La plupart des revolvers aiment bien le .451 avec les charges modestes (jusqu'à 1,3g) , on ne déforme pas trop le boulet. Au delà de cette charge pour un "44", le 454 convient mieux , il résiste aux effets du recul .
Autre chose : les poires à poudre sont interdites dans les stands de tir , sauf pour le pulvérin destiné aux bassinets des armes à silex.

J'avais lu , je ne sais où, que la balle conique n'était vraiment utile que dans les pietta progressif.

Pour la poire à poudre, il n'y a rien qui l'interdit dans mon stand (ce qui me semble une erreur).

Bonjour,

La balle ogivale 200gr coulée avec le moule Lee "cap § ball" convient pour les revolvers a pas rapide : par ex les Uberti recents (pas ceux d'avant 1995) ou le R§S a canon lothar Walter.
Pour les autres, a pas standard (tous les Pietta notamment sauf le 1858 progressif) , il faut propulser l'ogive le plus vite possible pour qu'elle puisse se stabiliser, ce qui s'obtient avec la dose maxi de PN (2g en moyenne) dans un canon le plus long possible ( 8 pouces). Parfois cela convient mais parfois la précision est médiocre.

A+

je confirme

la poire a poudre est interdite...mais c'est comme fumer sous la douche
car la poire delivre une quantité volumetrique de poudre alors que pour le reglage et la precision il vaut mieux peser la poudre...les plus maniaques pesent aussi la semoule
perso je pese ma poudre et la porte sur le stand dans des tubes styles "prises de sang" que je me procure chez mon infirmiere preferee

Salut à tous

Et moi elles sont dans ces petits tubes , pour les armes de poing ( de différentes couleur suivant le poids de PN )

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A+Henri

d'où viennent tes tubes , henri ? perso j'utilise des tubes d'homéopathie ...

Salut à tous

tout ces tubes , vienne du LABO-MODERNE , j'en avais acheté tout un stock , et revendu , du surplus .( Pas Cher )

En ai encore à revendre , mais ce sont des longs , pour 80/90 grs de PN , pour armes longues .

A+Henri

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Avec leur portoir pour le tir, Ex: Poudres et couscous , ou poudre et plomb pour le Trap

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