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 Histoire d ' Hawken .

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grey-owl
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MessageSujet: Histoire d ' Hawken .   Dim 20 Juin 2010 - 16:03

A la fin du 18ème siècle , avant mème que les blancs commencent à trapper pour de bon , dans les montagnes , le Long Rifle , communément appelé Kentucky Rifle , était partout répandu au sud de la frontière Canadienne .
Cette Arme convenait bien en terrain découvert , là ou le gros gibier était rare , et ou l ' on devait presque toujours tirer d ' assez loin le tout petit gibier , et mème le Chevreuil et l 'Ours noir.
Le Kentucky était assez lourd et plutot encombrant ; le canon de calibre . 40 " à . 45 " faisait plus d ' un mètre de longueur , atteignant parfois 1 , 20 m . De plus il n ' était pas très puissant , pas simple à manier non plus ; surtout pour un homme à cheval ou en canot ou si il allait à pied très lourdement chargé .
Certains lui préféraient le Rifle de l ' armée Américaine : US Rifle 1795 , pourtant presque aussi lourd et embarrassant , ou mieux encore , celui que distribuaient les Cies de traite : le Rifle Nord - Ouest .
Les Armuriers Américains s ' inspirèrent de ces divers types d ' Armes pour créer un Rifle parfaitement adapté aux besoins des Trappeurs . Ceux se sont ingéniés à donner au fusil davantage de puissance et de légéreté .
Dans les vastes prairies herbeuses de l ' Ouest , ou l ' on pouvait toujours voir mais aussi ètre vu sur de très grandes distances et ou les cibles étaient souvent très grosses et très lourdes ( le Grizzly ou le Bison ) il fallait une Arme très puissante et de grande portée ...
Vers 1807 ; un jeune Armurier : Jacob Hawken , s ' installait à Saint Louis ou avec l ' aide de son frère Samuel , il mit au point un Rifle qui allait devenir le Privilégié des Trappeurs du Vieil Ouest .
En fait les frères Hawken adaptèrent le Iron Moutend Southern Rifle aux besoins des Trappeurs ; le rendant plus puissant , réduisant la longueur de la crosse et en haussant le calibre , sans pour autant augmenter le poids de l ' Arme . Ils créérent le fusil des Chasseurs de Bisons , aussi appelé " Rifle des Plaines " .
Les Rifles Hawken avaient un canon octogonal faisant toujours moins d ' un mètre , de calibre variant entre .50 " et . 55 " . Le poids de ce fusil excédait rarement cinq kilos ! Avec une telle Arme , on pouvait abattre un Grizzly ou stopper un Bison à deux ou trois cents mètres ; et tenir en respect : le Sioux , le Crow , le Pied -Noir , le Trappeur ennemi ou le Colon blanc trop envahissant .
La Légende du Rifle HAWKEN était née .

Sources : Jean- Pierre Hardy : Conservateur au Musée Canadien des Civilisations & Historien Spécialiste de la Civilisation Matérielle des XVIIème & XVIIIème siècle .
Une petite photo :
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tama
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 14:05

grey-owl pour ce moment d'histoire !!
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grey-owl
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MessageSujet: re: Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 14:13

Salut Tama !
De rien ; l ' Histoire de ce Rifle méritait bien un Post
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 15:01

Vu la date de 1807, les premiers fusils de frères Hawhen étaient des armes à silex?
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grey-owl
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MessageSujet: re : Histoir d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 15:09

Salut Mousquetaire !
Bien vu , sur que leurs premiers Fusils furent - à Silex ; car quelques décennies leur furent nécessaire avant de mettre au point leur Hawken à percussion et de laisser se développer et généraliser le caps.& ball .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 16:18

Jake Hawken est mort en 1849 , Sam a continué defabriquer des fusil jusqu'a ce qu'il vende la boutique a
J.P Gemmer en 1860 . La boutique a fermé en 1915 . L'outillage est resté inutilisé pendant 50 ans et fut acheté
par Art Ressel dans les années 1960 , et la fabrication reprit , presque 300 fusils furent fabriqués avant
que la boutique de ferme encore vers 1980 . Nouveau départ en décembre 1990 avec les propriétaires actuels .

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Je ne veux pas faire le rabat joie , mais cette architecture d' arme était très courante début XIX e ,
plusieurs petits armuriers régionnaux l' ont adopté , souvent assemblée avec des canons de Birmingham et des
platines Goulcher N.Y. Ce qui faisait la renommée de la marque Hawken c'était la qualité de la fabrication ,
et non son originalité .
L' histoire peu banale de la boutique a fait le reste .
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tama
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 18:04

et jacob hawken est devenus jake hawken !!!!!
un nouveau pays pour une nouvelle vie …
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grey-owl
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MessageSujet: re : Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 18:46

Salut Tama .
Les Prénoms ont du ètre Américanisés
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Lun 21 Juin 2010 - 20:32

Les Américains ont cette habitude des sobriquets , certains sont un peu bizarre .


Jim peut être Jérémie ou Jacques , qui peut être James .... Déja William pour Guillaume
c'est un peu loin , mais en plus le surnom est Bill .

Ike pour Dwight c' est pas mal non plus , Liz c' est pas Lise mais Élizabeth .
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cloholdo
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Mar 31 Aoû 2010 - 19:33

Très intéressant, merci pour cette tranche d'histoire Smile
J'ai cherché le modèle Hawken Woodsman dans les 6 de l'image postée par Tourblanche, je dirais qu'Ardesa s'est inspiré du n° 5. A cause de la forme de la crosse et du canon court. Mais il n'y a pas de tabatière dans la crosse dans ces dessins...

Ils vendent aussi des kits, c'est super ! Mais très expensive pour moi = 1100 $
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jeanmi67
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Mer 31 Jan 2018 - 23:10

Petit déterrage de post :

dans le film (que l'ensemble du forum à certainement vu et revu) Jeremiah Johnson de Sydney Pollack
le fusil Hawken accompagne l'acteur principal dans ses aventures

extrait détourné...:
 

l'original:
 

Du coup je sais quel film je vais revoir en entier ce week-end (souvenirs d'enfance qui remontent)
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l amiral
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Jeu 1 Fév 2018 - 10:32

C'est la mode du HAWKEN !

La boutique existe toujours et il n'y a qu'un produit, et en kit.

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C'est sur que j'aurai acheté le mien là bas si on était pas dans un pays de m....e Crying or Very sad
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gege 13
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Jeu 1 Fév 2018 - 12:34

bon , bien sur , je ne parle pas pour toi , on t'a vu a l’œuvre , mais bon , 1400 $ le kit , t' a pas intérêt a te planter .
as tu essayer de voir pour le faire venir ?
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Jeu 1 Fév 2018 - 19:41

jeanmi67 a écrit:
Petit déterrage de post :

dans le film (que l'ensemble du forum à certainement vu et revu) Jeremiah Johnson de Sydney Pollack
le fusil Hawken accompagne l'acteur principal dans ses aventures

extrait détourné...:
 

l'original:
 

Du coup je sais quel film je vais revoir en entier ce week-end (souvenirs d'enfance qui remontent)

Sauf qu'il n'y a aucune Hawken dans ce film mais des reproductions de carabines fabriquées dans l'Est à la même époque. Comme la compta des frères Hawken nous est parvenue, on sait qu'ils ont fabriqué très peu de carabines et que le plus grand nombre a été fabriqué vers 1850 pour le compte des chercheurs d'or passant par saint Louis et non pas des trappeurs. Les Hawken n'ont jamais de pièces en laiton ou en étain...que de l'acier vu que les frères Hawken étaient avant tout forgerons dont l'activité principale était de fabriquer et réparer des pièges à castor à l'époque des trappeurs des Montagnes Rocheuses.
Alors que dans l'Est la fabrication se faisait en série et avec des sous-traitants comme Remington, les frères Hawken en étaient encore à l'artisanat et donc leurs armes coûtaient 2 fois le prix d'une carabine équivalente fabriquée dans l'Est ce qui limitait aussi leur diffusion. Comme beaucoup de carabines américaines de l'époque, le style est un mélange de long rifle et de carabine anglaise à canon démontable avec fût court...rien d'original sauf que les Hawken sont plus rustiques dans leur finition que leurs cousines de l'Est.
Le reste est juste une légende littéraire tenace ayant pour origine le fait que la Hawken était la seule carabine fabriquée à saint Louis qui était la porte de l'Ouest à l'époque. Bien sûr le film en a remis une couche en dépit de l'absence de Hawken à l'image.

En dépit de ce qu'on pourrait croire, je n'ai rien contre les Hawken et je tire avec plaisir une réplique Pedersoli mais le vieux discours sans fondement historique sur les Hawken m'exaspère un peu. Rebaptiser le 1795 "rifle" d'ailleurs aussi.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Jeu 1 Fév 2018 - 20:43

Bonsoir,

On dirait que Soft et moi voyons la chose un peu de la même façon:


Le mythe de la carabine Hawken:


" Pendant de nombreuses années , un fusil était considéré comme mauvais si il n’était pas estampillé du nom de Hawken. Une conclusion et une déclaration bien audacieuse, une déclaration qui correspondait aux attentes de beaucoup d'entre nous de l'arme portée par ‘’The mountain man’’. Le genre de déclaration qui a été répétée si souvent et si longtemps que moi aussi je l’ai toujours considérée comme vraie et très probable, en fait c’est une déclaration qui est totalement fausse. 
Que la boutique de Samuel et Jacob Hawken ait produit des fusils et des carabines de haute qualité, des fusils et des carabines premium et à un prix premium (jusqu'à six fois plus onéreux qu'un autre fusil du commerce) ne peut être contesté, cependant, leur magasin n’était pas une usine produisant un flot ininterrompu de fusils et une grande partie de leur activité était les réparations d'armes et des modifications, ainsi que d' autres types de travaux du fer et de l’acier requis par leurs clients comme des lots de production de pièges, ou fer et aciers forgés.
Leur production d’armes à feu, qui a culminé à environ 200 armes par an pendant la durée de ruée vers l'or dans les dernières années 1840 et plutôt 1850, a probablement été consommée principalement par le marché local. Le plus grand marché référencé et documenté était le commerce avec Santa Fe et Fort Bent dans les années 1840, donc même si l'ensemble de leur production annuelle avait été envoyée dans les montagnes, elle aurait quand même été insignifiante en comparaison du nombre de canons et des fusils étant produits et expédiées à l'ouest par les usines d'armes à feu d’Europe et de l'Est des États-Unis.  
Alors, comment le mythe que tous les ‘’Mountain Man’’ aient dû porter un Hawken comme dans toute bonne représentation ?
Les références à la carabine Hawken par les mountain men et d'autres observateurs de l'époque montrent qu'il n'y a aucune mention du Hawken dans les années 1820.
A la fin de sa vie Samuel Hawken a dit que William Asley aurait eu une super-Hawken en 1823 mais n’est fait mention d’un d'un fusil Hawken dans les années 1830 que par Pegleg Smith qui stipule que posséder un Hawken est une bonne option (mais il ne dit pas que tout le monde devait en posséder un).
Dans les années 1840 , il y a de nombreuses références à la carabine Hawken et la qualité de l'arme, mais rien ne dit qu'il était l'arme universelle ou l'arme de choix. Il semble probablement que George Frederick Ruxton ait pu être innocemment responsable du lancement de l'association légendaire de la carabine Hawken et du Mountain Man : Ruxton, un observateur anglais, a parcouru la route de Santa Fe en 1847 et, plus tard , il a écrit deux livres sur la base de son expérience: un livre factuel intitulé « Aventures au Mexique et dans les montagnes Rocheuses » distingué pour ses nombreuses descriptions complètes et précises de vêtements, des armes, et de l'équipement personnel utilisé par les personnes avec qui il est entré en contact et un roman de fiction basé sur ses expériences personnelles intitulé « La vie dans le Far Ouest ».
Dans son livre, Ruxton ne fait aucune mention de la carabine Hawken, cependant, dans le roman, il écrit que son héros, lorsqu’il commence à s'équiper pour la vie dans les montagnes
s’arrête par le magasin Hawken pour remplacer son fusil de petit calibre (squirrel gun) par un ‘’fregular mountain rifle’’.  Ce roman a été un best-seller international. Il a été publié en grande série en 1848 en Grande-Bretagne et aux États-Unis, et des éditions anglaises ont été réimprimées en 1850, 1851, 1861, 1867. Une édition allemande parut en 1852. Des éditions américaines ont été réimprimés en 1855, 1859, 1915, 1951 et 1973. Ce best-seller populaire semble avoir indubitablement lié l'image de l'homme de la montagne et de la carabine Hawken dans l’imagination populaire.  
Après la parution du best-seller de Ruxton et bien après la fin de l'ère des références au "Mountain Man" à la carabine Hawken les superlatifs deviennent de plus en plus enthousiastes. Cependant, ces déclarations semblent être tirées hors de leur temps et sans documentation pour les sauvegarder.   
Une liste préférentielle des fusils de ‘’Mountain Man’’ par ordre d'importance, en fonction des stocks commerciaux et de production était probablement:
- Le Rifle Lancaster.
- Le Rifle anglais.
- Les autre fusils de type Kentucky et Pennsylvanie.
- Les J. et S. Rifles Hawken.
- Pour finir et parce qu’il est apparu tardivement le New Rifle English
La principale distinction que la carabine Hawken ait connu était qu'elle était le fusil à percussion prédominant et plutôt que pour en voir l' utilisation répandue parmi les hommes de montagne. Cependant, les fusils ne sont pas la seule arme d'épaule a avoir été utilisée par le Mountain Man. D' énormes quantités de Northwest Trade Guns ainsi que des armes d'épaule à canon lisse ont été expédiées chaque année dans les montagnes. Bien que destinées principalement aux échanges avec les Indiens, ces armes ont également vu l' utilisation répandue parmi les trappeurs. 

Source :

- Hawken Rifles: The Mountain Man's Choice (1987) par John D. Baird publié à l'origine par The Buckskin Press en 1968. (En anglais)
C'est une ressource solide pour l'information sur les fusils Hawken, et sur Samuel et Jacob Hawken ainsi que leurs affaires à Saint-Louis.
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Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

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jeanmi67
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Jeu 1 Fév 2018 - 22:20

Merci pour ces précisions avec moult détails. Oglala
(cela remet le facteur sur son vélo) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

C'est un peu comme frigidaire et réfrigérateur.

Cela n'empêche que le film (à l'époque) a largement alimenté mon imaginaire de gamin et puis plus de 40 ans après, à influencé
plus ou moins consciemment mon intérêt pour la poudre noire.

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Oglala
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Jeu 1 Fév 2018 - 22:47

Ne t'en fais pas j'ai moi aussi un Hawken en calibre .50 (réplique aussi et très bonne en plus) et c'est une arme dont je suis content et comme je ne tire QUE à la PN (sauf le samedi après-midi jour de la 22LR pour pas déranger les tireurs qui ne viennent que le samedi) il fait partie de mes outils habituels...

Il n'y aurait pas de poudre noire qu'il y a beau temps que j'aurais laissé le tir tomber: les armes modernes ne m'intéressent absolument pas et ce depuis que je tire (cad soixante ans), la PN c'est magique et une histoire sans cesse recommencée contrairement au vidage des boites de cartouches dans le carton (quand ce n'est pas dans le butte directement)...

Cette petite histoire (réelle) du Hawken n'était en rien pour lui porter tort ou casser la place qu'il occupe dans l'imaginaire collectif mais juste une façon de rendre à César ce qui appartient à César et à Jules ce qui appartient à Jules: le Hawken est un mythe qui est devenu une histoire... Very Happy

"Qu'importe de violer l'Histoire, pourvu qu'on lui fasse de beaux enfants !" (A.D).

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l amiral
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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Ven 2 Fév 2018 - 8:43

C'est sur tout ça, ce qui explique le peu de Moutain rifles encore en état aujourd'hui en comparaison des longrifles !

Je pense aussi que les bois non plus été traités à l 'acide et ont donc terminés vermoulus plus rapidement que les modèles soignés canons longs et silex !

Bref ça reste un fusil avec un très bel équilibre pour les yeux mais aussi pour le trimballer, et je me devais d'en posséder un ! C'est chose bientôt faite !*

Quelques vrais sauf le N°5

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MessageSujet: Re: Histoire d ' Hawken .   Lun 5 Fév 2018 - 20:32

l amiral a écrit:
C'est sur tout ça, ce qui explique le peu de Moutain rifles encore en état aujourd'hui en comparaison des longrifles !

Je pense aussi que les bois non plus été traités à l 'acide et ont donc terminés vermoulus plus rapidement que les modèles soignés canons longs et silex !

Bref ça reste un fusil avec un très bel équilibre pour les yeux mais aussi pour le trimballer, et je me devais d'en posséder un ! C'est chose bientôt faite !*

Quelques vrais sauf le N°5

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En fait les long rifles ont eu une histoire beaucoup plus longue que les Hawken et autres carabines de genre. Commencée dans les années 1770 au silex, leur histoire s'est prolongée jusqu'au XXème siècle dans la version à percussion. Le Midwest était une région beaucoup plus traditionnelle et pauvre que bien d'autres aux USA. C'est le pays des Rednecks et de la Country. C'est aussi là que les rifles nés en Pennsylvanie ont trouvé refuge et ont continué à être fabriqués pratiquement jusqu'au renouveau de la PN après la deuxième guerre mondiale. Il faut dire aussi que lorsque la frontière s'est déplacée vers l'Ouest, ces armes ont souvent été mise à moins rude épreuve dans ces régions où elles ne sortaient plus que pour la chasse ou les concours de tir au dindon du dimanche ce qui a permis d'en préserver un grand nombre.
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Histoire d ' Hawken .
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