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 Cartouche papier pour revolver calibre 44

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ushiro
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MessageSujet: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mer 10 Fév 2010 - 21:11

Comme vous le savez, je suis membre des Arquebusiers de France.
Un autre Arquebusier "Pierrot", m'a refilé sa recette pour fabriquer des cartouches papier pour mon Remington ou mon Colt, tous deux en calibre .44
Voici comment il procède :

Fabrication de cartouches papier
Pour revolver à pn


1. Tout d’abord il faut se procurer le matériel suivant :

• Un ou mieux plusieurs, mandrin(s)conique(s) pour rouler les enveloppes étuis.
Pour ma part j’ai trouvé des étuis de munitions 9,3 x 74 R dont j’ai coupé le collet (fig.1)
Cela convient parfaitement.

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• Des empreintes pour y déposer les étuis et les remplir. J’ai fabriqué en bois un plateau avec des trous de 12mm prolongés de trous de 4 mm. , profondeur des empreintes de 12 = 30 mm (fig.2)

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• Placer les étuis dans les alvéoles du plateau (fig.4)

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• 1 petite vrille de 2mm
• 1 pilon de diam. 10mm (rond métallique ou bois)
• 1 emporte pièce de diam. 10 ou mieux 11 si vous trouvez.
• De forts ciseaux ou une bonne paire de pinces à ongles
• 1 paire de brucelles peut être utile.
• 1 petit entonnoir évitera de répandre la poudre et la semoule extérieurement aux étuis
• Non indispensable : tige(s) bâtonnet(s) coton pour humidifier et coller le papier à cigarette.

2. Produits consommables :

• De la Poudre Noire bien évidemment !!! (Je prends de la PN T2)
• De la semoule de blé fine.
• Des projectiles : balles rondes en plomb de cal. .457 (11,6mm) C’est ce que j’emploie pour mon « Rogers & Spencer »
• Du papier à cigarette JOB LONG ou du CORD SUPER LONG recoupé éventuellement à longueur de 75 / 80mm
• Plaque de liège épaisseur 2mm dans lequel on découpe des ronds de 10 ou 11mm suivant l’emporte pièce que l’on possède. A défaut du carton épais de dessous de verre (comme dans les bistros) fera aussi bien l’affaire
• De la colle
• De la graisse (celle que vous employée pour mettre devant vos chambres de barillet)
J’emploie un mélange de graisse de vaseline et de paraffine (50% /50% en poids) que je fais fondre.

3. Fabrication :

• Confectionner les étuis en enroulant les feuilles de papier cigarette sur les mandrins ; humidifier la colle avec le bâtonnet coton, coller. Tourillonner la sur longueur de papier. (fig.3)

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• Placer les étuis dans les alvéoles du plateau (fig.4)

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• Mettre les doses de PN (1,2 grammes dans mon cas)
• A l’aide de la vrille descendre un rond de liège sur la poudre.
• Tasser modérément avec le pilon.
• Mettre de la semoule (environ 0,85 cm3)
• Piquer une balle avec la vrille (sur la masselotte de coulée pour ceux qui font leurs projectiles eux-mêmes) et la descendre au contact de la semoule.
• Tasser modérément.
• Tourillonner l’excédent de papier dépassant le projectile et couper le tourillon pour qu’il est une longueur de 2 à 3 mm.
• Tremper l’extrémité, coté projectile, dans la graisse en fusion jusqu’au niveau de la semoule en maintenant la cartouche par le tourillon du cul. Ne pas laisser dans le bain longtemps, ne faire qu’un Aller-retour
• Quand la graisse est solidifiée (figée serait plus exact), couper le tourillon arrière coté poudre pratiquement au ras de la cartouche. Par sécurité déposer une goutte de colle sur le cul, appliquer et appuyer légèrement sur une surface plane non absorbante en tournant dans le sens du tourillon. Cela pour être plus sur que l’étui ne s’éventre pas ! (fig.5)

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• Les cartouches finies ont une longueur de 34 à 35 mm sans le tourillon
• Une fois finies elles trouvent leur stockage dans des boites de munitions « 44 x 45 Mag Pistol »

La « recette » ci-dessus peut être revue et corrigée à la guise de chacun suivant le matériel dont il dispose, ses idées et son arme. Les quantités de poudre et semoule peuvent être augmentées ou diminuées suivant l’arme mais veiller impérativement à ce que les cartouches, une fois dans le barillet, puissent passer sous le poussoir pour finir de les enfoncer.

Il peut y avoir nécessité des passer un coup d’écouvillon dans les chambres après un ou deux tirs pour retirer les résidus de papier qui peuvent entraver la bonne mise à feu des amorces . En cas de problème on peut toujours passer une fine aiguille dans la (les) cheminées(s) pour aider à la mise à feu

La méthode peut être appliquée au calibre .36 en changeant d’outillage et de dosage !

Bon courage et bon amusement
A bientôt sur un pas de tir !


ARQUEBUSIÈREMENT VOTRE

J'insiste pour dire que cette technique n'est pas de mon cru mais de celle de mon ami Pierrot.
Le facteur de réussite réside dans le fait que l'ensemble est conique et se démoule du mandrin de fabrication grâce à cette conicité.
Je n'ai pas encore testé mais je fais confiance à mon maitre dans le domaine du rechargement.
Elle est transposable dans le domaine des armes longues (Pierrot recharge son Chassepot tout seul et je n'ai pas souvenir d'un coup foireux).
Je le remercie au nom du forum.
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Invité
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mer 10 Fév 2010 - 21:31

C'est à peu près la méthode que j'utilise, que j'avais trouvée dans le Guns & Calibres de janvier 2006, sauf que je ne graisse pas les cartouches (mais la balle est graissée) ni ne colle le reste de tortillon, ça tient tout seul... Avec ces cartouches, on peut recharger très rapidement un revolver à percussion, surtout en utilisant en plus un distributeur d'amorces, et la précision est au rendez-vous aussi ! Very Happy clown
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Philing
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Fév 2010 - 8:50

J'avais mis ma recette sur ce forum :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai cherché l'efficacité pour réduire le temps de fabrication et avec cette méthode je peux faire 12 cartouches en 1/4 d'heure.
Je n'utilise que cela, sauf en compétition où ce n'est pas autorisé.
J'en ai tiré à peu près 2500 faites sur ce modèle en 44 et en 36, cela commence à faire une bonne expérience.
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pierrot capt
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MessageSujet: 44 roullées.....   Jeu 11 Fév 2010 - 14:18

Bravo les gars pour ce beau travail et son compte rendu....Cordialement .Pierrot capt.
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jailbait
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Fév 2010 - 14:48

Pour les cartouches papier, y'a H&C :

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Fév 2010 - 16:20

Et pour charger , faut enlever le fond de la cartouche ? Avec les dents ?
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jailbait
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Fév 2010 - 17:10

que neni, ça s'enflamme avec l'ammorce et BAOUM !!!
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kaskran
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Fév 2010 - 18:02

J'utilise aussi une douille de 9,3X74
et du papier à cigarettes en rouleau car il est un peu plus large
et on peut le couper à la longueur dont on a besoin sans perte

Toutefois évitez la colle blanche ou colle à bois j'ai eu des ratés
car elle traverse le papier et pollue la poudre
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ushiro
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Fév 2010 - 19:52

kaskran a écrit:
J'utilise aussi une douille de 9,3X74
et du papier à cigarettes en rouleau car il est un peu plus large
et on peut le couper à la longueur dont on a besoin sans perte

Toutefois évitez la colle blanche ou colle à bois j'ai eu des ratés
car elle traverse le papier et pollue la poudre

Le seul papier en rouleaux que j'utilise est le PQ ! Je ne savais pas qu'il existait du papier à cigarettes au mètre.
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solitaire73
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Lun 8 Mar 2010 - 22:20

jailbait a écrit:
Pour les cartouches papier, y'a H&C :

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Je vient de commander ce fameux "kit", on peux tj essayer..
Je vous joindrais quelques photos des reception.
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nuage blanc
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Lun 8 Mar 2010 - 22:41

salut uchiro, trés beau travail ce post !
et le papier cigarette en rouleau existe bel et bien ! ça fonctionne en calibre 36 (je l'utilise) mais je
ne sais pas si c'est assez large pour le 44 !
en tout cas ce système fonctionne trés bien, rapide a charger (et a tirer !)
bon tir a tous et que ça fume !

tchao..
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solitaire73
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mer 10 Mar 2010 - 13:20

Recu aujourd'hui..
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai juste oublié de sortir le mandrin... Rolling Eyes
Mais bon ...
Une fois lu (et compris) la notice, je m'y colle... study
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Marvin
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mer 10 Mar 2010 - 13:34

C'est joli, mais ce n'est pas donné, dis donc ?
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ushiro
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Mar 2010 - 8:48

J'ai commandé hier le mandrin, le papier et la colle.
Pour la boite, je la ferai moi-même.
J'ai justement en vue ma boite de peinture en bois de mon enfance en joli bois verni. Il y a même des séparations intérieures, reste à fabriquer le râtelier à cartouches.
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nuage blanc
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Jeu 11 Mar 2010 - 21:57

salut a tous,
uchiro mon post n'est pas aussi fouiller que le tien, juste pour montrer quelques différences!
j'utilise ce fameux papier a rouler en rouleau que je coupe en biais pour garder un petit bout de papier gommé
(celui qui colle !) pour fermer le bout de mon etui, ce qui me permet de ne pas rajouter un produit quelquonque
a l'endroit précis ou le feu de l'amorçe doit "traverser" pour arriver a la poudre ! je gagne aussi un peu de temps!
un block de bois (plastique, laiton, alu, béton, or, peu importe...) perçé d'un trou au diamètre adéquate dans
lequel je fais pénetrer mon mandrin Embarassed il ne faut pas trop mouiller la bande de papier gommé sinon le
papier va coller au mandrin et pour le sortir du papier....une fois que l'étui est dans le block, chacun y met sa
recette, sa dose de poudre, sa semoule, ses rondelles, ses ogives (rondes, ogivales...)
quand l'étui est plein, entortiller le papier qui dépasse, couper au raz et tremper la balle dans votre recette
secrète !! et PAN !!
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Marvin
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Ven 12 Mar 2010 - 13:14

Pardonnez mon ignorance, mais quel est l'intéret de faire des cartouches papier ?

Il n'y a pas de malice ni d'arrière pensée dans ma question, c'est juste pour savoir
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PILOU1
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Ven 12 Mar 2010 - 16:44

Salut,
Ben l'interêt, il y en a plusieurs :

Gain de temps au stand
Moins de risque d'erreur de charge en discutant avec les potes
plus propre
se conserve longtemps
le plaisir de les faire

Après, chacun voit comme il veut, j'avoue que pour moi, c'est du plaisir.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Ven 12 Mar 2010 - 16:54

On appelle ça la " culture matérielle " dans certains millieux .
C'est une activité en marge de l'étude de l' histoire . C'est amusant car il n' y a
pas de pré-requis scolaire . Quand on arrive à un certain niveau de connaissances et d' habileté
on se retrouve parfois a égalité avec des historiens grande pointure dans certains projets.
C'est très gratifiant pour l' égo .

Le tout , c' est de choisir le bon terrain , je doute qu'il se trouve beaucoup d'historiens
de l' ouest des USA au XIX e siècle en France . Des historiens du cinéma peut-être ?

Pour les tireurs , il reste les avantages de suivre l'évolution technologique .
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Marvin
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Ven 12 Mar 2010 - 18:23

PILOU1 a écrit:
Salut,
Ben l'interêt, il y en a plusieurs :

Gain de temps au stand
Moins de risque d'erreur de charge en discutant avec les potes
plus propre
se conserve longtemps
le plaisir de les faire

Après, chacun voit comme il veut, j'avoue que pour moi, c'est du plaisir.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne
Gain de temps au stand, oui, mais perte de temps à la maison lol!
Ceci dit, un jour il faudra que j'essaie ces cartouches ; avec les explications données plus haut, ça devrait le faire study
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Sam 13 Mar 2010 - 0:55

" Dans la vie , il faut tout essayer au moins une fois , sauf l' inceste et la danse folklorique "

Henry Miller ,
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Outlaw78
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mar 7 Aoû 2012 - 18:45

hello! j'ai suivi attentivement le post et j'aimerais me lancer dans la cartouche papier, je tire avec de la pnf 2 en ce moment a 15 grains et 20 grains de semoule avec balle ronde plomb pur en 454 j'ai un colt 1860 pietta. Des contre-indications? je me demandais si chez hc le papier vendu seul avait egalement les marques de découpages comme le kit ? est-ce que cela change quelque chose au niveau des résidus de poudre?

J'attends vos réponses avisées

Outlaw
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dom21
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MessageSujet: papier   Dim 17 Mar 2013 - 11:08

Outlaw78 a écrit:
hello! j'ai suivi attentivement le post et j'aimerais me lancer dans la cartouche papier, je tire avec de la pnf 2 en ce moment a 15 grains et 20 grains de semoule avec balle ronde plomb pur en 454 j'ai un colt 1860 pietta. Des contre-indications? je me demandais si chez hc le papier vendu seul avait egalement les marques de découpages comme le kit ? est-ce que cela change quelque chose au niveau des résidus de poudre?

J'attends vos réponses avisées

Outlaw

Bonjour Outlaw

Une réponse tardive, je suis récent sur le forum
j'ai reçu le kit et constaté que le papier HC est déjà découpé à la bonne dimension pour le 44

il faut aller sur le site H C et tu trouveras le papier, la colle et le mandrin en 44

très facile d'emploi et comme la notice l'indique pas de bourre, comme dans le temps
De plus fabrication de boites pour le rangement des cartouches (12 par boites) et cela fait un superbe ensemble

Amitié et Cordialement
Dom21

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Alucard
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mar 19 Nov 2013 - 0:39

Bonsoir,
Justement, je me demande une chose a propos du kit H&C.
Il dise pas de bourre, est-ce parce qu'il n'y a pas assez de place?
Car la longueur des cartouches finis me semble beaucoup plus courte que la hauteur des chambres, non?
Ou alors sécurité de la part de H&C, comme ça pas d'erreur de "surcharge" au cas ou une bourre serait prévus et pas mise en place?
J'etais interessé pas ce kit, mais je pense plutot essayer la recette donné plus haut....

Juste a trouver le mandrin scratch  du 9,3x74R ça se trouve facilement?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mar 19 Nov 2013 - 15:02

Bonjour,

Dans le temps, à l'époque de la fabrication et de l'utilisation de ces cartouches, il n'y avait jamais de bourre dans les chambres, la bourre en semoule est arrivée quand les gens ont essayé de faire du tir de précision avec des armes qui n'ont au départ jamais été prévues pour ça, il s'en suit donc toute une accumulation de petites choses: position du queusot quant la balle n'est pas passée au zang, pesage des balles, très grande diminution des charges par rapport à ce qu'elle seraient dans une arme destinée à servir, mise de bourre pour que la balle affleure le haut du barillet pour se conformer aux rayures dès l'explosion de la charge sans vol libre pour mieux prendre la rayure en n'ayant pas pris de vitesse trop importante, des graisse plus ou moins ceci ou cela, des poudre comme-ci ou cela, tamisées ou pas etc, etc, etc, et en fait tu peux très bien tirer correctement avec des cartouches sans bourre et tu ne verras pas de différence sauf à être un expert, la bourre n'est pas comme on le pense en général pour empêcher l'air entre la charge et la balles, la poudre seule remplit parfaitement cet office, mais pour approcher la balle du haut du barillet. En fait fabriquer ce genre de kit avec du papier coupé juste permet à H&C de fournir du matériel qui va sur toutes les armes (les barillets ne sont pas standardisés), de plus, bien que je ne sois pas utilisateur ce ce produit mais d'un autre, il est relativement conforme à ce qui se faisait avec les cartouches combustibles au XIXème siècle....
Si tu veux faire des cartouches avec ce papier tu peux l'acheter sous cette forme et y mettre la bourre et la longueur de cartouche désirée: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ce qui est du mandrin tu peux parfaitement te le faire dans un morceau de bois style tringle à rideau bois de Ø 12mm ou plus pour du Cal.44 et bien sur moins pour du cal.36, mis en forme de cône et ciré ou paraffiné (important) ou plus que tu trouveras un peu partout. A l'époque ou dans des arsenaux du personnel féminin fabriquait les cartouches papier les mandrins étaient en bois. En cartouches militaires la fabrication n'avait rien à voir avec celle de H&C: les cartouches étaient roulées coniques à partir d'un mandrin en bois et d'un papier kraft fin (un peu particulier) traité au nitrate de potassium puis, un peu plus tard, avec de l'acide nitrique et sulfurique qui donnait un papier identique à celui de H&C, comme le papier flash etc de forme carrée et le tout collé au silicate de soude et, pour les balles rondes, plié d'une façon particulière pour terminer la cartouche...
J'ai fait mes mandrins au tour parce que je dispose d'un tour mais tu peux parfaitement le faite avec un bout de bois dur, un couteau et du papier abrasif ça va très bien et la qualité des cartouches ne s'en ressent pas...

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


Bonjour Invité
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Alucard
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Mer 20 Nov 2013 - 3:16

Bonjour,
Merci Oglala pour les explications, très complètes Shocked 

J'ai un "revendeur" H&C pas loin de chez moi, j'essaierai peut-être leur papier...
J'ai vu la vidéo de M.Bottreau, et apparemment il dit pareil, que la bourre sert a mettre la balle a ras du barillet (l’idéal je suppose?), mais que le bourroir descend assez bas pour sertir la cartouche H&C avec balle. Il tir donc avec balle plus descendue.
J'ai tiré mes 1er barillets comme cela, pas de souci, mais depuis j'essais de tirer balle a ras, et j'aimerai continuer.
Je crois que j'ai posté un peu vite, d'autres sujets son consacré au cartouche papier, et un a l'air de dire que la cartouche prend toute la chambre...faut que je lise ça en détail...
Je cherchais comment faire un mandrin, j'avais pensé demander a un menuisier, ou à un gars avec un tour a métaux...ou trouver le truc qui va bien....
J'avais pas pensé a "usiner" le bois moi même, au ciseau a bois, lime et abrasif (bien que j'habite en appart, et suis limité en "équipement", ça devrait être jouable).... Par contre, je "cire" ça comment, ou avec quoi? scratch
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MessageSujet: Re: Cartouche papier pour revolver calibre 44   Aujourd'hui à 8:48

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Cartouche papier pour revolver calibre 44
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