Le forum des fans de la poudre noire

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 fusil a percussion birmigham

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MessageSujet: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 3:03

Bonjour a vous
je possede un fusil a percussion vendu probablement par birmingham vers 1830,il possede un canon lisse de calibre .56 ou.57 avec les insignes du banc d'Épreuve de birmingham,il a aussi un pontet en laiton fait par birmingham.la platine elle par contre a été fabriqué a liege selon un model de mousquet francais d'entre 1830 et 1850.un armurier de birminham du nom de whutcly y a gravé son nom

mais la crosse n'est pas d'origine,je me demandais si quelqu'un connait la forme de la crosse d'origine d'une tel arme et aussi quel serait la valeur d'une telle arme en bon état
merci d'avance
a+
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 4:53

armurier de birminham du nom de whutcly y a gravé son nom

est ce que ça pourrait plutôt être Whitley , ou même Goulcher ?

est ce une crosse pleine longueur du canon ?
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 21:30

c'est une crosse semi longeur ,de trop mauvaise facture pour etre d'origine
ont dirait un bout de bois tailler au couteau
pour la gravure c'est soit Whuldy whutcly whulcly whutdy whatcly whalcly whaldy whatdy
le plus plausible serait whutcly
merci de votre aide a+
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Steph Rab
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Steph Rab


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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 22:00

Bonsoir,
je crois que comme pour la pétoire espagnole de Mavvy le mieux est de passer par la case "clic-clac".
Tu as bien un appareil photo ou une webcam ou un téléphone qui peut en prendre, non? Wink
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 22:56

Platine a ressort avant ou arrière ?
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 22:59

Smile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 23:00

les photos ne marche pas Suspect
que veut-tu dire par platine avant ou arriere
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oam
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 23:20

Citation :
les photos ne marche pas Suspect


Si c'est un problème de mise en ligne envoie-les moi par mail...
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyDim 20 Déc 2009 - 23:51

et d'une :
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merci de la faire défiler, elle est très haute...
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oam
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyLun 21 Déc 2009 - 0:00

et de deux...
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyLun 21 Déc 2009 - 5:11

Ça c' est ressort avant , du temp du silex . peut-être une conversion ?


Ressort arrière c' est ça :

Tout de suite , ça dit : millieu du XIX e .

Sur le tien il y a un canon fin XVIII e ( bouchon de culasse a crochet , passe verges
brasés , mortaises a tiroirs ) la sous garde millieu XVIII e . Pour la platine ? sais pas ?
peut être une conversion ? Possiblement une arme composite ?

Avec cette qualité de canon , la crosse devait être très jolie ?


Dernière édition par Tourblanche le Lun 21 Déc 2009 - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyLun 21 Déc 2009 - 20:55

Whately . Quel élément suggère une fabrication Liègeoise ?


Le poinçon n'est pas conforme a celui de Birmingham , il manque les lettres entre les flèches .

Quelle longueur ce canon ? dans quel état ?

Si je comprend bien , tu as : la platine ( complète ? ) , le canon , l'écusson,
et la détente . Manquent la plaque de couche ( d' épaule ) , les tenons de canon , les vis de platine
la contre platine et la baguette .

Ce fusil est il un souvenir de famille ?


J'ai enlevé la trop grosse image d'un message précédent.
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyMar 22 Déc 2009 - 1:05

c'est une arme qui était logée dans le grenier d'un amis
le marquage birmingham est celui ressemblant le plus au mien
la platine est selon moi liégeoise,car les liégois ne marquait pas leut pieces et il en exportait
la platine liégoise est basé sur un fusil francais a silex pt model grenadier
il me manque la bagette dorigine la contre platine la plaque de couche
jai chez moi les visse de pontet et de platine
mais celon vous quel aurait pu etre la forme de la crosse d'origine?
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyMar 22 Déc 2009 - 5:37

Je crains que ton intuission sur la fabrication Liègeoise ne soit juste .

C'est un fusil composite , la sous-garde est typique d'une Ketland ... 1780 environs ,
mais la réalisation est vraiment trop rustique

même en brut de fonte , ça devrait ressembler a ça
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Ensuite la platine ... Whately est mort en 1791 , au moins trente ans avant la percussion .

Le canon est bien octogonal ? lisse en calibre .56 " ça nous ramène vers 1800 , mais la forme des tenons
du type a tiroir et les passe verge brasés c'est généralement autour 1850 .

Ou bien la platine est un achat de vieux stocks anglais , comme la base de culasse ? ou bien le poincon Whately est un faux .
Mais elle semble assez jolie .

Le poincon Birmingham est un faux , pour éviter de payer l'épreuve de Liège , c'est de l' exportation
de toute façon . A cette épaisseur de parois et ce calibre , le risque n' est pas grand .

La crosse d'origine ne devait pas payer de mine , elle a cassé au niveau de la poignée
et le " jambon" a été perdu , avec la plaque de couche .

La forme de la crosse devrait être celle d'un fusil a percussion de 1850 , fut demi longueur .
Possiblement un fusil de traite pour l' Afrique ou l' Amérique du Sud.

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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyMar 22 Déc 2009 - 17:49

wow merci tu est une mine d'information incroyable
le canon est semi octogonal semi rond,il n'a aucunne rayure et il a une sorte de choke vers la bouche!!!

et aussi est-il possible que la platine soit plus vielle que 1791 et quelle ait été monté dans une arme composite plus récente,car la platine ressemble énormément au platine francaise de 1730 a 1750 ou meme plus
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyMar 22 Déc 2009 - 19:11

Oui , quand une technologie apparait , les pièces détachées de la technologie précédente sont dévaluées.
Si quelqu'un avait des plaques de platine Whately en 1850 ( Lefaucheux avait déja inventé la cartouche
a broche ) il a du les refourguer pour pas cher . Les armuriers Liègeois achetaient tout , et fabriquaient des
armes composites de valeur très diverses , très jolies pour l' Argentine et euh.... " originales " ? pour l' Afrique
avec bien sur , une paquet de fusils de chasse à percussion a bas prix pour l' Europe . Je suppose que
ton fusil était de cette génération ?

Selon les armuriers , et il y en avait beaucoup, les poincons d'épreuve pouvaient être orthodoxes ou fantaisistes .


Il y a au musée ou je suis bénévole , un lot de fusil achetés en 1965 , platine américaines a percussion Jenck
modifiées silex, canons Danois et crosses françaises , ils ont été neutralisés vers 1980 et on les utilise pour des animations
avec le public. Je crois qu'on en trouverait encore en France ? Ils sont vraiment rigolos.

Pour l'histoire de Liège , la légende raconte que des Américains ont acheté tout les fonds d'entrepot
vers 1960 . Ce qui aurait été le début de Dixie Guns et Navy Arms ? Les armuriers Liègeois ont tout fourgué
pensant avoir fait de bonnes affaires. Ils ont ensuite rigolé quand des Américains leur ont demandé de reprendre
la fabrication des révolvers a percussion . Finalement les Espagnols et les Italiens ont pris les commandes.
Le fusil de Mavvy devait être des premières productions de cette époque ( 1960 ?) On se dirigeait vers le centenaire
de la Guerre Civile Américaine et la demande explodsait soudainement .
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyMar 22 Déc 2009 - 22:17

ahh ca alor!!
aurait-tu aussi une idée pour le genre de choke ou étranglement(la diminusion du calibre sur environ 1 po a partir de la bouche de l'arme)
et pour refaire une crosse je n'ai qu'a m'inspirer de modele similaire au mien?
en tout cas merci pour l'identification :p
a+
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyMer 23 Déc 2009 - 5:27

A ce que je sais , les étranglements ( chokes ) n' apparaissent seulement qu' après
l'invention des cartouches et du chargement par la culasse ? confused

Sinon une bourre serait déja écrasée a l'entrée du canon et ne serait plus
étanche a la sortie ?

Le " jug choke " actuel est un bricolage du XX e siècle ?

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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyJeu 24 Déc 2009 - 2:38

et quelle serait la valeur de cette drole d'arme?
merci
a+
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MessageSujet: Re: fusil a percussion birmigham   fusil a percussion birmigham EmptyJeu 24 Déc 2009 - 6:53

Pas grand chose , honnètement moins de 130 euros , mais tout est dans l'offre et la demande .
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