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 Efficacité de la munition du 1873

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Capone
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MessageSujet: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 13:20

Bonjour,
j'ai lu que la munition du reglementaire 1873 était chargée à 0,64g de PN.
Cela me parait ridiculement faible par rapport à un remington 1858 chargé à 2,4g...

Mais la charge des cartouches métallique est-elle comparable à celle des revolvers à percussion en terme de puissance?

A quelle munition moderne pourrait-on comparer la puissance de la munition du 1873?

Merci d'avance.
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bat
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 14:12

C'est effectivement parfaitement ridicule, à comparer avec la cartouche de 45LC qui équipait les ricains.

11mm73: 11,7g de plomb et 0,65g de PN, ce qui offrait un royal... 130m/s à la bouche.

45 Long Colt: 16,53g de plomb (250gr), et 2,59g de PN donne 247m/s à la bouche

La cartouche du 11mm73 a été modifiée en 90 pour accroitre la puissance:

11mm73/90: 11g de plomb et 0,8g de PN donnent 190m/s

Ceci dit, il n'existe aucune munition moderne comparable au 11mm73, tellement il est peu puissant. En comparaison, le 11mm73/90 atteint tout juste la puissance d'une 38 wadcutter chargé le plus léger possible pour trouer du carton.

Pour comparaison, le successeur du 45 Colt des Peacemakers, tiré dans le Colt 1911:

45ACP: 14,9g de plomb (230gr) et 253m/s à la bouche, ce qui est très proche du "vieux" 45 à la poudre noire
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Le Muet
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 16:58

bat a écrit:
Ceci dit, il n'existe aucune munition moderne comparable au 11mm73, tellement il est peu puissant. En comparaison, le 11mm73/90 atteint tout juste la puissance d'une 38 wadcutter chargé le plus léger possible pour trouer du carton.

Et si !
Il y a le très violent 8mm Lebel du 1892 !!!
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 19:41

c'est pas très très moderne la 8/92 Wink
Je me demande si dans le cahier des charges l'ogive était sensée faire autre chose que de dépenser la majeure partie de son énergie à forcer la sortie du barillet (via le ridicule rétreint) pour aller ensuite rouler au sol à 50m de là... Rolling Eyes
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bat
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 20:32

Steph Rab a écrit:
c'est pas très très moderne la 8/92 Wink
Je me demande si dans le cahier des charges l'ogive était sensée faire autre chose que de dépenser la majeure partie de son énergie à forcer la sortie du barillet (via le ridicule rétreint) pour aller ensuite rouler au sol à 50m de là... Rolling Eyes

Justement, je me demandait comment on pouvait avoir une telle différence de puissance entre la 11mm73 et la 73/90 (le double), je crois que tu m'a donné la réponse:

En fait, on s'aperçois que la 11mm73/90, qui a supprimé le restreint du barillet, gagne +50% en vitesse (avec +25% en poudre pour aider, certes), ce qui reviens à doubler l'énergie...

E=(1/2)mV², donc +50% de vitesse pour le 11mm90 = +225% d'énergie

De celà, je déduit que le restreint bouffe grosso-modo la moitié de l'énergie de la balle du 11mm73. (la poudre noire étant très linéaire, +25% de poudre, on va faire l'approximation à +25% d'énergie)
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Invité
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 22:22

Cette cartouche à été jugé obsolète dés sa mise en service d'ailleurs
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Richelieu
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MessageSujet: 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 22:44

Elle a quand mème duement troué plus d'un Teutons en 14/18,tirée par les nettoyeurs de tranchées,lesquels appréciaient fort cette arme.
A+
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bat
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 22:55

blade travel a écrit:
Cette cartouche à été jugé obsolète dés sa mise en service d'ailleurs

Et pourtant elle a continué a servir et être fabriquée très longtemps. Faut croire que "ça suffisait bien" pour ce que c'est faire. Ceci dit, c'est vrai que c'est une énigme.

Richelieu a écrit:
Elle a quand mème durement troué plus d'un Teutons en 14/18,tirée par les nettoyeurs de tranchées,lesquels appréciaient fort cette arme.
A+

Donc: se défendre contre les chiens errants agressifs, achever les mourrants, et quoi d'autre?

Quand on pense que les ricains avaient déjà un semi-automatique, leur fameux 1911 et son 45ACP à la même époque...

Du coté frenchie, on avait bien le Ruby, mais faut croire que le vieux gros et poussif 11mm73 vallait encore mieux sur un teuton à l'article de la mort que le petit 7,65 ( balle 5g, 250m/s )
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bat
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Dim 30 Aoû 2009 - 23:24

En marge du sujet, j'ai cherché des infos sur les nettoyeurs de tranchées, et je suis tombé sur ça:

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Vae Victis est une revue sur le jeu d'histoire, dispo dans toutes les librairies, généralement bien foutue et abondemment documentée.
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Richelieu
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MessageSujet: 1873   Lun 31 Aoû 2009 - 22:39

Le boulot des nettoyeurs de tranchées,etait de securiser les arrières de la vague d'assaut en neutralisant les survivants et les soldats encore dans les abris qui n'avaient riens de moribonds.
PS:te risquerais tu a servir de cible a 25 M a un coup de 73?
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bat
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Lun 31 Aoû 2009 - 22:49

Richelieu a écrit:
Le boulot des nettoyeurs de tranchées,etait de securiser les arrières de la vague d'assaut en neutralisant les survivants et les soldats encore dans les abris qui n'avaient riens de moribonds.
PS:te risquerais tu a servir de cible a 25 M a un coup de 73?

Effectivement, je viens de lire ça. N'en ait profité pour mettre Wiki a jour, a propos de la confusion corps francs/nettoyeurs de tranchées.

Pour la 11mm73, j'y mettrais pas mon cul, c'est sur Ceci dit, passé 50m, je ne suis même pas sur que ça puisse atteindre un organe si touche au buffet. Ca se fiche dans la viande au mieux. A distance de tir dans les tranchées, ça doit cependant encore aller.
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Mar 1 Sep 2009 - 10:12

et l'avantage du 73 sur toutes les autres armes de poing de l'époque c'est qu'une fois les 6 coups tirés il reste un assez gros paquet de ferraille en main pour assommer le plus costaud des Teutons, casque compris Very Happy
PS
tiens en parlant de ça, je me repasserais bien "Capitaine Conan" moi...
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Capone
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Mar 1 Sep 2009 - 19:49

J'espère qu'elle est cependant plus puissante que la 320 Bulldog... :-)
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vintovka
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 2:22

Si j'ai bonne mémoire, ce calibre a été validé parceque les "décideurs" de l'époque n'ont pas jugé utile d'avoir une arme plus puissante étant donné que toutes les armes concurrentes de l'époque n'avaient pas plus de puissance: Nagant Belge et russe révolver d'ordonnance suisse, reich révolver Allemand, Glissenti !!!! seuls les Webley avaient une puissance légèrement supérieure. (je n'ai pas les chiffres en tête, désolé!) en 14, pour le "nettoyage de tranchées, on utilisait une arme obsolète mais suffisante pour ce genre de travail. Le moderne modèle 92 étant réservé aux troupes d'assaut.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 7:00

Et pourtant elle a continué a servir et être fabriquée très longtemps. Faut croire que "ça suffisait bien" pour ce que c'est faire.

Au risque de me répèter , l' arme de l'oficier ne sert pas a combattre l'ennemi , elle sert a garder
la discipline dans les rangs .

Ce n' est pas nouveau , pourquoi , au XVIII e , le sergeant est-il armé d'un esponton ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi les officiers de marine remplacent-ils leurs sabre par une dague , une fois en mer ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est une situation hors de l'ordinaire , l'invasion des Phillippines 1899-1902 , ou les officiers américains eurent a se
défendre contre des partisants souvent drogués , qui les amena a changer leurs ,38" long pour les révolvers . 45" de 1873
pour ensuite adopter le pistolet colt . La mythologie a fait le reste .

Le ,45" auto partage avec les calibres .32" la caractéristique d'ètre sub soniques .
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jailbait
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 11:04

Si je peux me faire mettre, le 73 était avant tout une arme de la troupe non ?
Seule la version bronzée était destinée aux officiers d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet...
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bat
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 12:04

jailbait a écrit:
Si je peux me faire mettre, le 73 était avant tout une arme de la troupe non ?
Seule la version bronzée était destinée aux officiers d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet...

Embarassed
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jailbait
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 13:00

clown
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vintovka
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 20:49

je n'utiliserais pas, quant à moi, le terme "d'arme de troupe" qui peut laisser supposer qu'il étazit distribué au bidasse de base. il a surtout été conçu pour répondre aux besoins de la Gendarmerie c'est le modèle 73 acier poli et barillet plein. Pour les officiers, la marine et version "civile", c'est le modèle 74, bronzé et barillet fluté. je crois qu'il il a également de petites variantes entre les deux versions au niveau chambrage du barillet. Mais là, il y a des gens plus qualifiés que moi pour en parler, je pense. je crois que la version "marine" comporte également quelques variantes. La question mérite" d'être approfondie, tiens!
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vintovka
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 21:22

je viens de troouver un site qui, s'il ne répond pas tout à fait à la question, a toout de même l'avantage d'être bien fait et bien documenté.

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oam
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Ven 29 Jan 2010 - 21:43

vintovka a écrit:
je n'utiliserais pas, quant à moi, le terme "d'arme de troupe" qui peut laisser supposer qu'il étazit distribué au bidasse de base.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les gendarmes n'en seront équipé que le 15 juillet 1878

source: "1873, le batisseur d'empire"

la preuve en image:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
à noter que les officiers ont l'étui noir...
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vintovka
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Sam 30 Jan 2010 - 1:37

merci oam pour cette documentation, je crois que j'ai posté plus vite que je n'ai réfléchi
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Sam 30 Jan 2010 - 1:54

... soldats de cavalerie , artillerie et train , " non pourvus du mousqueton ." ..... ça ne fait pas beaucoup de monde .

Autrement dit , une arme de défense personnelle , pour nettoyer autour du cheval , autour du canon .

Pour le train , ça veut dire " abattre les chapardeurs " . Pas besoins d'un gros calibre pour ça .
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jailbait
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Lun 8 Fév 2010 - 22:08

oam a écrit:
source: "1873, le batisseur d'empire"
à propos je ne trouve pas un site qui le vende encore... z'auriez pas des plans ?!?
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oam
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Mar 9 Fév 2010 - 9:07

il à l'air dispo ici:
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MessageSujet: Re: Efficacité de la munition du 1873   Aujourd'hui à 3:47

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Efficacité de la munition du 1873
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