Petite question technique.

Bonjour à tous.

Je voudrais vous soumettre le problème suivant :

Il y a peu j'ai monté un kit Ardesa Hawken Woodsman. L'opération s'est bien passée et les résultats au stand sont assez bon pour le débutant que je suis en matière de PN.

Pour continuer d'occuper mes dix doigts, je viens de m'attaquer à un Ardesa Patriot.

Et j'ai remarqué que sur le Patriot, le canon est monté serré dans le fût, alors que sur la Hawken, il est relativement libre (un peu à la façon d'un canon flottant sur une arme moderne) . Disons qu'en latéral, il n'est pas tenu par le fût.

Donc, il est peut-être possible que cela nuise à la précision... pour l'une ou l'autre de ces deux armes.

Trois possibilités se présentent :
1 Le canon doit être serré dans le fût sur toute sa longueur.
2 Le canon doit avoir un peu de jeu pour pouvoir "vibrer".
3 Ca n'a aucune importance.

Qu'en pensent les spécialistes ?

Merci d'avance.

Citation :

Pour continuer d'occuper mes dix doigts, je viens de m'attaquer à un Ardesa Patriot.

toi... il va falloir que tu te lances dans la coutellerie....

pour revenir à ta question il parlent beaucoup de "beeding" (poncer le fût pour laisser libre le canon) sur tirmailly en bench. Je me souviens d'avoir lu un truc sur un anneau de grenadière qui bouffait la précision d'une marlin je crois.

Salut Oam

Oui, le bedding, j'ai déjà fait ça sur mes deux "modernes" qui sont à canon flottant. Ca permet de bien "asseoir" l'action et de laisser vibrer le canon à son bon gré.

Mais sur une PN, point d'action ou de boîtier de culasse... donc, quid de la tenue du canon ???

Pour la coutellerie, j'attends d'avoir monté ma forge !!! Sérieusement, c'est un truc qui me plairait assez... Classé dans le tiroir "projets futurs"...

le Patriot,il est bien monté avec un canon decrochable ?,.....avec la queue de bouchon de culasse qui rentre dans la pièce à l'arrière? ?

le blocage se fait par la clavette....

pas de souci si le fut n'enserre pas le canon fermement.....

Montagne bleue a écrit:

le Patriot,il est bien monté avec un canon decrochable ?,.....avec la queue de bouchon de culasse qui rentre dans la pièce à l'arrière? ?

le blocage se fait par la clavette....

pas de souci si le fut n'enserre pas le canon fermement.....

Oui, c'est bien ça !

Le système est identique sur le patriot et la hawken : crochet sur le "bouchon" arrière du canon et clavette de verrouillage sous le canon.

j'avais mal lu...

de toutes façons,vu le barreau qui n'a aucun rapport avec un canon de 22LR...m'étonnerait qu'il vibre beaucoup!

un test à faire:glisse un bristol bien forcé entre canon et fut,et tu vois les résultats!

Il y aura surement une différence , mais au vu des vitesses atteintes par le projo en PN, l'effet "vibration or not vibration" va avoir une incidence minime en cible, surtout si on ne chatouille pas le 200 metres.
le mieux est quand meme d'avoir le canon qui ne touche qu'aux endroits ou il s'accroche et qu'il s'y place sans forcer.
voir ici ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on parlait d'une arme ou la vitesse a la bouche est de 800 m/s, là je dirai qu'effectivement, c'est important.... il suffit de voir le debut de cette video : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ça se tord de rire...

Sur une 22LR (CZ 453) la bouche du canon mesure 17,56 mm de diamètre pour un calibrage à 5,5 mm soit un ratio de 3.19. Sur la Hawken, le diamètre du canon est de 24,2 mm (moyenne entre le plat et la crête de l'octogone)pour un calibrage à 11,80 mm soit un ratio de 2,05.

Autrement dit : l'épaisseur de la paroi du canon est de 109% le diamètre de l'ogive pour une 22 , et sur une PN, l'épaisseur de la paroi représente 53% du diamètre de l'ogive !!!

L'épaisseur de métal est donc proportionnellement plus importante sur une 22 que sur une PN !!!

D'un autre côté, plus un tube est de fort diamètre (à épaisseur de métal identique) plus il est solide...

Si on tient compte du poids (inertie) de l'ogive et de la puissance de la déflagration... on entre dans des domaines de mécanique et de thermodynamique qui me sont complètement étrangers !!!

De plus, sur une arme moderne, le canon est fixé sur l'action (boîtier de culasse) contrairement à une PN qui est d'un seul bloc. Donc il est plus facile de fixer la mécanique au fût, et le régime vibratoire du canon est plus ou moins indépendant de l'action...

Bref, pas simple !

Mais sur vos armes PN à vous : ça rentre en force ou pas ???

mais encore?

le fut de ton fusil appuyé léger,tu groupes comment ?

et puis tu l'as dit:un canon de fort diamètre c'est rigide...

Montagne bleue a écrit:

mais encore?

Ben, je ne vois pas trop quoi rajouter...

Montagne bleue a écrit:

le fut de ton fusil appuyé léger,tu groupes comment ?

Pour le peu que j'ai pu tester en appui, ça reste dans le 7.

Montagne bleue a écrit:

et puis tu l'as dit:un canon de fort diamètre c'est rigide...

Oui, mais plus rigide jusqu'à quel point ? Le calibre n'est pas le même non plus. Et de toutes façon, ça vibre... Reste à savoir si ça influe sur le résultat ou non.

D'où ma question : En général, le canon doit-il être monté en force dans le fût.. Ou pas... Ou peu importe ?

Ca me permettra de rectifier soit sur la Hawken, soit sur le Patriot, en fonction des réponses.

sur mon Mountain en 54,le fut touche le canon,mais à peine,ce sont les clavettes qui sont forcées dans les passants,pareil pour mon Lepage Pedersoli,le montage à crochet est serré,mais il y a un léger jeu avec le fut...c'est la clavette qui bloque le tout


essaie avec des bristol,mais je doute que tu voie une différence

un Hawken,tu devrais par contre mieux grouper...peaufine ton chargement..

Je découvre ce sujet avec intérêt. Je ne connaissais pas l'importance du flottement du canon dans le fût.
Pour ma part, j'ai acheté un kit de Hawken Woodsman, et d'origine le canon se coince dans le fût. Je dois appuyer un peu fermement avec la paume de la main pour faire entrer le canon dans son lit. Sans la clavette, je pense qu'il tomberait si je tenais le fusil à l'envers...
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