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 Amélioration du four LEE

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pedro66
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MessageSujet: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptyDim 1 Juil 2018 - 22:09

Bonjour à Tous,
J'en avais vraiment marre du système de four LEE,
Il a beaucoup trop d'instabilité de température.
Et comme chacun le sait, le plomb a un coefficient de dilatation
linéaire et volumique (les 2 nous intéressent ici) important.
Toute variation de température au moment de la coulée, induit
des variation de diamètre et donc de volume et par conséquent de poids.
Il est donc important de maintenir un écart constant de température entre
le moule(très chaud) une coulée stable en température.
Hors c'est impossible à réaliser avec ce four tel que vendu, la première
raison d'instabilité et le thermostat bilame situé à l'extérieur! dans
le boîtier de contrôle, et relié à l'intérieur du four par la canne de mesure.
J'ai un thermomètre à plomb et j'ai mesuré les variations: de mini à maxi plus de 90°C
Une autre cause d'instabilité provient du manque d'isolation et avec l'effet
d'inertie thermique de la masse four+plomb ça amplifie les variations.
Mécaniquement le four est pas mal, et surtout pas cher; il convient donc de l'améliorer...
C'est donc ce que j'ai fait.
1/ Viré le thermostat mécanique et fabriqué un thermostat électronique, basé sur
une résistance de platine de 100 Ohm, introduite dans le four à l'aide de la canne
de mesure laissée en place et débarrassée de sont dispositif thermostatique,
j'ai néanmoins laissé 25°C d'hystérésis au système afin d'augmenter un peu la durée des ON/OFF;
quoique j'aurais pu mettre le minimum d'hystérésis puisque je n'utilise pas de relai mécanique
mais un relai solide à commutation au passage à zéro, pas de parasites!.
2/ Ajouté une couche d'isolant en laine de silice, matériaux particulièrement isolant
et qui tient en continu à 1150°C.
L'ensemble est recouvert d'une feuille d'alu de 6/10mm, cerclée avec des colliers de fumiste.

Et là, ça fonctionne beaucoup mieux. Déjà, la conso. a diminuée de moitié et les
variations de température sont baissées à ~+/-20°C.

Les résultats:
J'ai coulé ~ 200 balles d'un moule LEE ogival 476-220 pour ma carabine révolver Remington Uberti Cal .44.
- Etat de surface parfais. gorges nettes.
- Longueur: 14.40mm
- Poids:  14.30g +/-0.7%
- Diamètre ceinture: 11.62mm +/-0.02

Et je peux démarrer plus rapidement, un plomb ou deux et c'est parti.
Juste quelques loupés par distraction ou fatigue...

Jamais auparavant je n'avais eu un tel résultat, et de très loin, mes balles étaient plutôt moches
souvent ridées et surtout, c'était la valse des poids et des tailles.
Du coup, pour le moment, je vérifie encore une à une mais j'observe que les côtes de démoulage sont
déjà parfaites et je suis très difficile sur la précision de mes cartouches.

Voilà, je vais maintenant faire une coulée pour des ogives 375-130 pour mes Remington Cal .36
çà devrait fonctionner aussi beaucoup mieux qu'avant.

Pedro66


La suite! lundi 02.07

Bien sûrs Buck John que tout le monde ne peut pas procéder à ce genre de modif.
mais il y a certainement sur ce forum des personnes capables de mener
à bien l'opération moyennant quelques infos et procédé de ma part,
en particulier la réalisation d'une isolation décente, qui est du niveau
poêle et cheminé (en miniature) Smile
C'est essentiellement pour cela que je l'ai publiée.
Bon, déjà, une photo donnera une meilleure idée du truc.

Comme dit précédemment, ce soir j'ai procédé à une seconde coulée en
Ogivales Cal .36, même résultat, "Nickel" mais il faut absolument garder le moule

le plus chaud possible, surtout avec les moules LEE en alu qui chauffent vite mais
refroidissent aussi vite!
Cela m'a amené à faire des lots de 8-10 pièces puis de remettre le moule sur la cuve
pour réchauffer; pendant ce temps j'en profite pour faire un examen visuel et peser les
pièces mais par la suite je pense pouvoir cesser les mesures, tailles et poids
sont presque toujours bonnes et il semble que les mauvaises pièces se remarquent
à l'examen visuel. Smile

Four à plomb modifié:
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Rail de pose des moules:
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Boîtier de régulation:
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Sonde PT100et pot. de réglage, (la canne PT100 est la tige terminée par un cylindre gris de ~20mm) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par pedro66 le Mer 15 Aoû 2018 - 18:24, édité 3 fois
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buck john
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buck john

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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptyDim 1 Juil 2018 - 22:13

tu es un pro c est pas donné a tout le monde
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edouard
Admin
edouard

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MessageSujet: Four!   Amélioration du four LEE EmptyMar 3 Juil 2018 - 20:28

@pedro66

Salut,

Pour faire court, je coule pas! (du plomb) Smile

Thermostat:
100 ohms, ça me rappel les PT100 avec le 3eme fil (de compensation), très précises, mais températures, moins élevés,....
et les cuivres / constantans, mais eux, température plus élevé! (moins précis) !

Y a du bon là! La régulation de température quoi!

Je suis loin d'être un spécialiste, mais, le fait d'avoir bossé en raffinerie, chimique, bouffe et picole Smile ....
Et électro mécano (enfin il fut un temps ...). Il est vrais qu'une bonne isolation, volumes, ect ....

Fait maison, (peut être pas la 1ere, ni le 2eme ...) mais la 3eme, bien fichu, et qui tient la route...
Les trucs du commerce peuvent se r-habiller  Amélioration du four LEE 45498  

C'est souvent le cas d'ailleurs!!

En tout cas bon "coulage" et, à bonne mire, bon tir!

Amicalement Edouard

_________________
- Bon tir, et, Prudence!... -

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Bonjour Invité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  j'ose...

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jean louis
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jean louis

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MessageSujet: Superbe idee   Amélioration du four LEE EmptyVen 27 Juil 2018 - 14:13

Pedro66 ton idée est vraiment intéressante mais sans photographies ou plus d'informations avec la forte chaleur c'est irréalisable par un amateur normal !
Je ne vais surtout faire la critique car moi aussi je glisse des spots ou je suis le seul a comprendre et encore !

Avec le four Lee grosse contenance il me faut parfois plus de 25 ou 40 plombs pour avoir un projectile normal, l’inconstance de temperature en est peut etre la cause !
Tu as la solution, aller au travail pedro66

Jean Louis
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jack44
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MessageSujet: précisions sur l'éléctronique   Amélioration du four LEE EmptyLun 27 Mai 2019 - 1:48

Bonjour, pourriez-vous svp me communiquer le schéma ainsi que la liste des composants de votre modification ?
J'ai le même four et voudrais y apporter les modifications que vous avez effectuées.

Cordialement

Jacky
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pedro66
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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptyLun 27 Mai 2019 - 10:34

Bonjour jack44,
Pas de problème, j'ai tout le nécessaire: schéma, listing composants, typon du circuit imprimé et des photos.
Mais, suite à l'utilisation prolongée du système, je peux dire que la simple isolation complète de la cuve
comme je l'ai réalisé, améliore déjà notablement le fonctionnement, conso. électrique divisée par plus de 2
avec une amplitude des variations de température nettement atténuée.
Ensuite, pour aller plus loin, il faut remplacer le médiocre thermostat bilame par un capteur à sonde de platine
et l'électronique de commande. Dans cette option j'ai choisi un relai électronique, pas d'étincelles de
commutation et commutation au zéro de tension, donc pas de parasites électriques et pas d'usure.
Mais le contrôle électronique représente évidemment beaucoup plus de travail et est nettement plus coûteux...
Je pense donc que la première étape serait de tester la cuve avec une bonne isolation puis si l'on n'est pas
suffisamment satisfait, passer à la réalisation électronique.
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lachiure
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lachiure

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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptyMar 28 Mai 2019 - 16:37

Bonjour Pedro et La Compagnie,
Bravo à toi!! C'est du super boulot que voilà..

Bon moi, j'ai pas tout compris mais c'est normal Smile
J'ai le même four grâce à JeanMi, je l'ai reçu il y a peu.
Je n'y ai pas touché contrairement à toi et heureusement mais je me suis attaché à lui faire une belle boite et fonctionnelle pour tout ranger.
On voit la différence entre les pros et les amateurs..

J'ai remarqué sinon en coulant que les 1ères ogives n'étaient pas belles, les dernières aussi.
Du coup elles repartent dans le four..
Je le branche au thermostat 10 et je redescend ensuite à 5 pour faire ma coulée..
Ici en Guadeloupe il fait constamment 28°/30°..
Que puis je améliorer dans ce cas et si besoin??

Merci à toi,
lachiure

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jeanmi67
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jeanmi67

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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptyMar 28 Mai 2019 - 19:25

Salut à tous,

beau travail d'amélioration en effet.
A mon avis et je rejoint totalement pedro66, le fait de renforcer "l'isolation" thermique de la cuve,
(ce qui reste à la portée d'un bricoleur lambda comme moi), devrait apporter un réel plus.

C'est un peu comme pour les maisons en Alsace (hivers souvent très froids et été très chaud) une très bonne isolation
permet de faire de grandes économies sur la facture de chauffage et en plus de se passer de la "clim" en été...

Je vais me lancer dans le coulage de mes propres balles d'ici peu, mais avant cela, je vais imiter pedro66 en équipant mon four flambant neuf d'une
couche d'isolant.

Affaire à suivre.
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jack44
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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptyMer 29 Mai 2019 - 23:19

pedro66 a écrit:
Bonjour jack44,
Pas de problème, j'ai tout le nécessaire: schéma, listing composants, typon du circuit imprimé et des photos.
Mais, suite à l'utilisation prolongée du système, je peux dire que la simple isolation complète de la cuve
comme je l'ai réalisé, améliore déjà notablement le fonctionnement, conso. électrique divisée par plus de 2
avec une amplitude des variations de température nettement atténuée.
Ensuite, pour aller plus loin, il faut remplacer le médiocre thermostat bilame par un capteur à sonde de platine
et l'électronique de commande. Dans cette option j'ai choisi un relai électronique, pas d'étincelles de
commutation et commutation au zéro de tension, donc pas de parasites électriques et pas d'usure.
Mais le contrôle électronique représente évidemment beaucoup plus de travail et est nettement plus coûteux...
Je pense donc que la première étape serait de tester la cuve avec une bonne isolation puis si l'on n'est pas
suffisamment satisfait, passer à la réalisation électronique.


Merci de la réponse, je pense, comme tu le conseille, débuter par l'isolation de la cuve. Mais comme je désire couler aussi pour ma Winchester 30-30, j'envisage de faire la régulation électronique.
Pour la réalisation et les choix des composants, cela me parle, car j'ai une formation d’électromécanicien.
Si tu pouvais m'envoyer le schéma et le listing des composants se serait très apprécié.
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pedro66
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MessageSujet: Isolation du four   Amélioration du four LEE EmptySam 1 Juin 2019 - 21:50

Réponse à jeanmi67 et lachiure,
en effet, installer une isolation correcte engendre une réelle amélioration de la qualité des coulées,
- nette amélioration de la qualité de surface, de la régularité dimensionnelle et du poids.
Une très nette amélioration pour une dépense minime.
Le point épineux et l'achat de l'isolant, en effet la laine de verre ne convient plus dans le domaine de température
requis, on est dans le domaine des isolants pour très haute température.
Sur ce point, je peux peut-être vous aider, comme j'avais une autre application en vue, j'ai carrément acheté un
rouleau! çà faisait cher pour la faible utilisation mais bon, faut savoir ce que l'on veux!
Donc il m'en reste encore et je peux vous le proposer:
Pour le four Leepot IV il faut une bande de 11.5x61cm pour couvrir le cylindre et le fond, avec le morceau restant
on peux s'en servir comme couverture sur le pot: c'est efficace.
Je ne vais pas ouvrir un commerce hein! c'est jusqu'à épuisement du rouleau, 10 ou 12 personnes...
Coût: 14€ avec le port.
La paroi extérieure ainsi que le fond sont réalisés dans une feuille d'alu de 0.5mm d'épaisseur 12x36cm et D10cm pour le fond
(Leroy-merlin, Casto ou Brico, je ne me souviens plus!)
+ 3 colliers plats de fumiste: equation 150/150 CV175 3.70€ chez Leroy-merlin.
Le morceau de couverture est à envelopper dans un feuille d'alu ménager.

pedro66
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jeanmi67
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jeanmi67

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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE EmptySam 1 Juin 2019 - 22:02

Voila ce que j'apprécie dans le "monde" de la poudre noire, le partage et l'entraide !

Merci à toi pedro66 !

On passe en MP pour les détails.
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jack44
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MessageSujet: Autre possibilité   Amélioration du four LEE EmptyDim 2 Juin 2019 - 19:05

Bonjour, j'avais trouvé ça comme isolant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, la proposition pourrait m'intéresser.
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jack44
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MessageSujet: MP   Amélioration du four LEE EmptyLun 3 Juin 2019 - 13:09

Désolé Pedro66, pas assez de messages sur le forum pour les MP.
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MessageSujet: Re: Amélioration du four LEE   Amélioration du four LEE Empty

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