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 quel mousquet a silex prendre ???

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CrazyCow
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MessageSujet: quel mousquet a silex prendre ???   Ven 9 Mar 2018 - 23:27

bonjour a tous,

je viens vers vous pour avoir vos avis, je suis tireur a la PN ( remington 1858 new army et leech & rigdon ) depuis 2 ans maintenant + armes moderne , j'aimerai me mettre au mousquet a silex et pourquoi pas faire quelques épreuve en MLAIC.

que me conseillez vous ?

Charleville 1777 Révolutionnaire Silex 69 de chez pedersoli
Charleville 1777 Corrigé AN IX Silex 69 de chez pedersoli
Charleville AN IX Dragons Silex 69 de chez pedersoli
Brown Bess Silex 75 de chez pedersoli

ou un d'epoque sur natura ?

j'ai pu lire que armae n'était pas top ( roulette russe sur les armes made in india) donc je vais passer mon chemin sur ces armes même si le prix est vraiment attractif

s'il y a des toulousain dans le fofo pour me faire un petit cours quand j'aurai le mousquet se serai vraiment un plus car je suis novice en silex ( a part les tutos et vidéo du forum et d'internet).

merci pour vos réponses .
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Ven 9 Mar 2018 - 23:50

En réplique c'est le Bronw bess qui est le plus apprécié des compétiteur.
il a je croit une très bonne platine.

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trappeurjhon
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 1:05

Arizonacolt a écrit:
En réplique c'est le Bronw bess qui est le plus apprécié des compétiteur.
il a je croit une très bonne platine.


Bonjour,

Si tu cherches un Brow bess, il y en a un à vendre sur le forum des fans de la poudre noire (index) et Arizona colt doit aussi le savoir.
C'est une arme qui a un passé sur les compétitions et le vendeur parait très sérieux.
Son prix paraît conforme à ce qui se pratique car sinon les forumeurs de tardent pas à y mettre bon ordre....

Cordialement et bonne recherche
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CrazyCow
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 9:35

Je viens de voir l annonce à 700 euros , intéressant .
Et les charleville ne sont ils pas bien ?
il y a plein de Brown bess en compétition mais les charleville sont quand même plus précis ( à l origine et dire de Wikipedia ).

Et puis j ai une préférence esthétique pour le 1777, après si tout le monde me dis que c est une daube ,je partirai sur un Brown bess.

Et que penser vous des kit vendu chez dupré pour moins de 1000 euros ?
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gege 13
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 11:36

y a des gens qui ce sont possé la question , comme toi , ya quelques temps ,enfin , un moment quand meme le temps passe si vite lol
fait une petite recherche , je pense que tu y trouvera ta vie
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 12:29

trappeurjhon a écrit:
Arizonacolt a écrit:
En réplique c'est le Bronw bess qui est le plus apprécié des compétiteur.
il a je croit une très bonne platine.


Bonjour,

Si tu cherches un Brow bess, il y en a un à vendre sur le forum des fans de la poudre noire (index) et Arizona colt doit aussi le savoir.
C'est une arme qui a un passé sur les compétitions et le vendeur parait très sérieux.
Son prix paraît conforme à ce qui se pratique car sinon les forumeurs de tardent pas à y mettre bon ordre....

Cordialement et bonne recherche

Oui le vendeur est très serieus et je pense que c'est une bonne arme déjà préparé pour la compétion.
si je voulait me mettre au miquelet je sauterait sur l'occasion.

Je voulait aussi t'indiquer cette piste pour le Brown Bess mais Trappeurjhon à été plus rapide. Wink

Après je ne suis pas tireur de miquelet mais je me suis renseigner il n'y a pas longtemp auprès de tireur de miquelet
qui m'ont répondu sans hésiter , en réplique pour le miquelet c'est le Bronw Bess qu'il faut prendre.
Pedersoli parmi ses réplique à des modèles qui correspondent plus spécifiquement à la compétition dans chaque discipline.
en Whitworth c'est la Gibbs, en Vetterli la Bristlen , en Maximilien le Mortimer target silex ,au kuch le lepage...et en miquelet le Brown Bess
En compétition le fusil qui va bien n'est pas forcément celui qui te plait le plus à l'oeuil au premiers abord.
En silex la platine pour un allumage régulier à une grande importance et en match tu as 30mn pour faire le maximum de points en 13 balles.

Le Charleville à une moins bonne platine que le Brown bess.
Je ne fait te répéter que ce qu'un spécialiste du silex et compétiteur de mon club m'a dit il y a quelque temps alors que je
m'interressais à cette discipline.

Amicalement

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CrazyCow
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 22:22

après avoir parcouru pas mal de page de forum et autres, plein d'avis différents autant en bien qu'en mal sur les charleville , brown bess , 1809 prussien et de très bon résultat avec ces trois armes

donc je ne sais pas quoi pensé au final

pour le moment je me suis arrêté sur ces 3 modèles:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et mon coup de cœur va toujours vers le prussien et charleville, après je compte faire que quelque manche en département voir régional mais pas plus.

avez vous des avis sur le 1809 prussien en 75 ?
y a t il des utilisateur de cette arme pour avoir des retours ?
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voltigeur
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 22:31

prends celle qui te plais,les points c'est secondaire.
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CrazyCow
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 22:35

voltigeur a écrit:
prends celle qui te plais,les points c'est secondaire.

j’aimerai avoir la différence entre  le charleville 1777 an IX et le prussien 1809 qui normalement est une version amélioré de l'an IX.

et surtout s'il y a beaucoup de travail sur les kit pedersoli a monter
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gege 13
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Sam 10 Mar 2018 - 23:50

je rejoint M voltigeur , de plus , si tu prends une arme chez "DP" ou meme ailleurs , disons , une fabrication moderne , perso , je ne pense pas que ces fabricant fassent des canon ou des batterie différente pour tel ou tel autre arme .
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 0:22

gege 13 a écrit:
je rejoint M voltigeur , de plus , si tu prends une arme chez "DP" ou meme ailleurs , disons , une fabrication moderne , perso , je ne pense pas que ces fabricant fassent des canon ou des batterie différente pour tel ou tel autre arme .

Si Gégé les canon et les platine peuvent être différente et je pense qu'elle sont surement différente
elle doivent être fidèle au originaux.
Je ne connaît pas trop le silex mais il y beaucoup d'élément il me semble qui peuvent jouer sur l'efficacité d'une platine à silex.
la force des ressort l'équilibrage entre eux l'inclinaison de la batterie et l'angle d'attaque du chien, la distance entre le chien et la batterie.

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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 0:29

voltigeur a écrit:
prends celle qui te plais,les points c'est secondaire.

oui c'est vrai mais ça dépend pour qui.
si quelqu'un demande quel pistolet il faut pour tirer le kuch en disant qu'il aime le loock du kentucki, on est obligé
de lui répondre qu'on peut tirer le kuch avec un kentucki mais que le lepage est plus adapté si il veut faire du point.
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gege 13
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 0:45

Si Gégé les canon et les platine peuvent être différente et je pense qu'elle sont surement différente

meme si pour moi , c'est faut , j'espere quelques part que tu as raison , mais , a mon idée , ils n'ont pas 50 machines
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 9:23

ben si elles n'étaient pas différentes ce ne serait plus des reproductions alors! Wink
ces deux batteries me paraisse bien différente et à voire c'est différence je pense qu'il est logique de penser
qu'elles puissent avoir des qualités d'alumage différente.
bronw bess et charleville:
 
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 9:26

La platine d'un mortimer Whitworth ne se monte pas sur une Gibbs et
même les pièces internes ne sont pas interchangeable d'une platine à l'autre.
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CrazyCow
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 10:41

Ce sont tous des répliques donc copie de l original , c est normale qu'il y a des différence entre les modèle sinon sa serai juste une déclinaison commerciale comme pas mal de modèle de revolver pn de chez pietta ( navy yank ...)
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 19:57

Oui Crazy Cow.
c'est d'ailleurs ce qui fait que les repliques sont des fois relativement cher par rapport à leur qualité
si ont les compare à des armes modernes fabriqué industriellement et conçu pour avoir
une fabrication beaucup plus rentable industriellement.
Les fabriquants de réplique ont des contraintes qui ne leur permet pas de rentabilisé au maximum
une fabrication industrielle à la chaine.

Pour en revenir au choix du fusil ,je me suis encore renseigné aujourd'hui et
les charlevilles marche bien aussi et sont beaucoup plus faciles à démonté que le Brown Bess qui lui
à une platine quand même plus performante.
Dans une repro neuve on m'a plutôt recommandé la balle calepiné et de faire des essaie de différentes éppaisseurs
de calepin pour voir ce qui marche le mieux.
la balle roulante et plutôt réservé au origine qui peuvent avoir l'interieur de leur canon abimé .

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CrazyCow
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Dim 11 Mar 2018 - 21:28

Sa recoupe les infos que j ai pu lire aussi sur les charleville.

De toute façon l achat se fera dans quelques mois ( vente en cours pour le financement ), sa me laisse le temps de faire mon choix , le prussien 1809 m intéresse aussi vue que c est une copie du charleville , il y a l article d essaie de cible sur le site de pedersoli .
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 9:15

Un bon tireur miquelet fera du point avec un Charleville ou un Brown Bess. A prendre un Charleville, le mieux est le 1777An IX pour la position des aiguilles de la capucine, la grenadière et l'embouchoir. Je ne vois pas beaucoup de Dragon An IX sur les concours, ou alors en origine.
Le 1777 révolutionnaire conserve du 1777 la fixation de l' embouchoir par une vis: Si, sur les origines ce système doit être fiable (toutes les pièces étaient contrôlées), sur un réplique, cette fixation est peut-être fragile?
Personnellement, uniquement, pour une question de goût, je tire avec un Charleville 1763/66.
Pour être complet, je connais un tireur qui a été champion de France en Miquelet réplique avec un Brow Bess, et sur une rencontre amicale dans mon club, je l'ai vu faire 92!
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Ralph
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 14:03

Etant tireur miquelet j'apporte mon grain de sel

Je tire avec un 1777 ArmiSport (cherchez pas on le trouve plus depuis longtemps )

On fait du point avec n'importe laquelle des armes qui ont pu être citées auparavant; C'est pas l'arme qui va faire les points c'est le tireur;
Et comment se tireur a préparer son arme et son rechargement.

Le brown Bess a bonne réputation mais consomme plus de poudre et de plomb détail non negligeable si on tire beaucoup

La différence là dedans c'est la qualité de la platine, et la bonne tenue de l'arme lors du départ de coup.
Dans les deux cas il faut tirer beaucoup pour pouvoir maitriser son arme.

Je n'ai pas testé le BB mais de toute façon étant un tantinet franchouillard je prefere les modeles français.
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 18:14

C'est toujours mieux d'avoir l'avis d'un tireur qui à pratiquer la discipline que
des avis rapporté comme j'ai pu donné jusque maintenant.
Merci Ralph ,je prend note aussi car le miquelet si j'avais plus de temps est une discipline que j'aimerai
pratiquer. un jour peut-être!!
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 18:19

D'accord avec toi, j'ai préféré un fusil du bon Pays de France, un 1763/66. Il y a bien eu l'entente cordiale, mais pas à l'époque du Long Land Pattern surnommé Brown Bess.
J'ai récemment fait l'acquisition d'un 1777 an IX d'occasion, celui qui justement eut le Brown Bess "en face" !
Le miquelet nécessite, comme toutes les armes à silex, un peu d'expérience. Les conseils des anciens sont précieux!
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Ralph
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 20:33

C'est pour ça que les concours amicaux dans cette discipline (et dans les autres d'ailleurs) sont une mine d'information.

J'adore aller à celui des arquebusiers des iles de Marennes (bon ok ça me permet de voir "l'ancien") il y a au mètre carré une somme incalculable de connaissances et qui est partagées. Donc je regarde et j'ouvre grand mes oreilles.
J'ai bien observé le père Camille (ancien champion du monde de la discipline quand même) tiré à 50m et à 100m avec son 1777/1822 origine (j'ai un doute sur le modèle).
C'est plein d'instruction, pas de recettes vaudou, de la poudre de la semoule balle roulante et pan il te la colle dans le centre à 50m.
Par contre le départ est instantané et le monsieur il ne bouge pas d'un poil quand ça part.

J'ai appris là bas d'un vieux chef indien comment bien recementer ma batterie qui commençait à accuser ses 10 ans d'utilisations

Et un vieux breton (qui lui a un Brown Bess ) m'a indiqué une astuce pour avoir un silex bien placé dans le chien et un bon angle de grattage de la batterie.

Le miquelet (et le silex en général) demande à mon sens plus de rigueur et d'automatisme durant la phase de chargement, pour obtenir du résultat, que d'autres système de mise à feu.
Là on a un canon lisse long comme un jour sans pain, juste un guidon, pas de cran de mire, un poids de départ digne de ce nom; ça n'autorise pas beaucoup d'erreur.
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vingttrois
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 21:07

Pour le BB nettoyage galère si on aime nettoyer sans avoir le bois fixé sur le canon.

Je préféré la mèche au silex mais pour nettoyer l'arquebuse, je ne démonte pas le canon et je n'aime pas (nettoyage à l'eau chaude un litre me suffit et liquide lave vaisselle, le nettoyage au patch seulement pas assez efficace ...trop d'encrassement en fond de culasse)  tandis qu'avec le 1777 tout se désolidarises rapidement... principe des armes réglementaires avec des pièces interchangeables d'un armes à d’autres.

Comme les autres : prends celui qui te plais le plus... tu tireras mieux...au moins tu ne seras pas toujours à regretter de n'avoir pas suivi ton intuition...

Un calibre plus petit c'est appréciable boulet et dose de poudre... Moi passé 4g de PN je trouve que ça cogne trop...
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CrazyCow
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   Lun 12 Mar 2018 - 21:26

merci pour les infos, je pense que je vais suivre mon premier choix et prendre un charleville mais pour le modèle je ne sais pas encore

Charleville AN IX Dragons Silex 69 est il éligible pour le miquelet ? des avis sur ce modèle ou vos mieux partir sur  un 1777 révolutionnaire, an IX  ou 1763 leger ?

les 9 cms de différence du canon joue sur la précision ?
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MessageSujet: Re: quel mousquet a silex prendre ???   

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quel mousquet a silex prendre ???
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