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 Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta

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mick.hause
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MessageSujet: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Mer 7 Fév 2018 - 15:33

Bonjour
Je remarque un problème avec mon Pietta 1860. Les amorces (des rws "standard", 1075 je crois) restent bloquées sur les cheminées après le tir, su rune cheminée en particulier. A un tel point que je dois démonter le barillet puis forcer sur le reste d'amorce avec un tournevis, ce qui m'a d'ailleurs permis de rayer le barillet
Alors amorces inadaptées ou cheminées mal usinées ?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Mer 7 Fév 2018 - 16:38

Bonjour,

Les problèmes d'amorces sont de temps en temps avec les Colt et c'est valable pour tous les Colt et toutes marques confondues.
Les amorces les plus courantes ont parfois des problèmes de tenue et viennent à tomber dans le mécanisme (la platine en fait) et parfois empêchent la rotation du barillet et d'autres fois elles sont trop grosses et ne tiennent pas du tout, dans ce cas on les pince mais ce n'est pas la meilleure des solutions pour deux raisons...

En cas d'amorces récalcitrantes qui ne veulent pas sortir des cheminées après tir et restent en place sans être éclatées la première chose à faire est de regarder l'adaptation des amorces aux cheminées et aussi, par la même occasion, voir si l'entrefer de chien est suffisant pour ne pas mater les cheminées et les champignonner (le champignonnage qui n'a rien à voir avec le ramassage ou la cueillette) des cheminées retient les amorces en place), donc cheminées à contrôler même et surtout si l'arme est neuve et a pu être mal manipulée aux contrôles (je connais des spécialistes de la chose).

Si les cheminées sont matées il faut contrôler l'entrefer de chien (pas assez d'entrefer = matage) et ensuite essayer tes amorces en position bien enfoncées: si elles sont un peu petites elle vont s'évaser et s'enfoncer sans pour autant accepter de sortir ensuite, si c'est le cas il faut passer à une marque fournissant des amorces un poil plus larges: la charge de styphnate doit être caïman au contact du haut de la cheminée.

Si tout ça vérifié et ajusté il y a de temps en temps une amorce qui reste ou tombe alors il te faudra ce que nous utilisions à l'époque où les Colt étaient les armes les plus courantes sur les pas de tir: une vieille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de récup. (pas une Kocher) avec ça on n'abîme rien et on récupère tout...

Pour t'assurer que tes amorces vont être bien enfoncées, vont tenir et éclater sur le cône sans tomber de façon inopinée (c'est tt de même un Colt), une fois les amorces posées tu les enfonces bien avec une petite tige de bois de la taille d'un bout de crayon à papier ça va les enfoncer sur les cônes des cheminées et quand elles seront tirées juste un balancement du poignet vers la droite suffira à les éliminer au moment de l'armement suivant...

Quand tu as fait tout ça un Colt ne pose pas plus de problèmes qu'un Remington sur le pas de tir...

Tu as fait venir cette arme de chez qui ?

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mick.hause
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Jeu 8 Fév 2018 - 13:16

Hello
l'arme vient de chez Westernguns
Pas de défaut de finition, d'indexation... mais ce problème de cheminées c'est chiant
Je vais mesurer l'entrefer du chien, j'ai un autre jeu de cheminées toutes neuves à essayer aussi
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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Jeu 8 Fév 2018 - 18:12

Bonsoir,

Citation :
Je vais mesurer l'entrefer du chien, j'ai un autre jeu de cheminées toutes neuves à essayer aussi

Ca tombe bien puisque le contrôle et le réglage s'effectue toujours avec des cheminées neuves....

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mick.hause
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 8:30

Mes cheminées actuellement montées sont neuves aussi, je n'ai tiré qu'un barillet avec ce 1860. Par contre le barillet n'est pas celui d'origine, je l'ai remplacé par un barillet sans gravure (un neuf aussi). Le problème vient peut être du barillet ? J'ai pas encore tiré avec celui d'origine.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 14:43

Bonjour,

Ca peut, les cotes ne sont pas toujours identiques d'un barillet à un autre et comme un entrefer ne joue que sur très peu le second barillet usiné différemment et provenant d'une autre série peut bien sur être différent....................... ou avoir un défaut sur une chambre, on a vu pire...

C'est un des avantages non écrits d'avoir trente barillets pour la même arme: ça ne marche parfaitement au premier coup que dans The Good, the Bad and the Ugly.

Comme les barillets que tout le monde et son frère prennent pour en avoir d'avance sont en fait des pièces de rechange destinées à la réparation et donc à terminer et ajuster en fonction de l'arme sur laquelle elles vont aller du fait des usures existantes: les cotes sont plus importantes sur les pièces de rechange pour pouvoir être ajustées au cas par cas ....

Juste pour info, chez Westernguns (comme chez tous les vendeurs VPC/Internet) lors des contrôles ne sont contrôlés (jamais ajustés) que l'entrefer barillet/canon et les fonctions principales, l'entrefer de chien n'est jamais contrôlé et encore moins réglé et même chose pour les fonctions: juste un signalement sur le papier d'accompagnement.

Je me demande même si il y a encore des armuriers en France qui le font avant livraison, vu le bas coût des armes j'en doute fort et c'est normal. Ca peut se faire mais cela vient en sus du prix d'une arme...

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cl@ude
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 17:19

Oglala a écrit:
Bonjour,

Ca peut, les cotes ne sont pas toujours identiques d'un barillet à un autre et comme un entrefer ne joue que sur très peu le second barillet usiné différemment et provenant d'une autre série peut bien sur être différent....................... ou avoir un défaut sur une chambre, on a vu pire...

C'est un des avantages non écrits d'avoir trente barillets pour la même arme: ça ne marche parfaitement au premier coup que dans The Good, the Bad and the Ugly.

Comme les barillets que tout le monde et son frère prennent pour en avoir d'avance sont en fait des pièces de rechange destinées à la réparation et donc à terminer et ajuster en fonction de l'arme sur laquelle elles vont aller du fait des usures existantes: les cotes sont plus importantes sur les pièces de rechange pour pouvoir être ajustées au cas par cas ....

Juste pour info, chez Westernguns (comme chez tous les vendeurs VPC/Internet) lors des contrôles ne sont contrôlés (jamais ajustés) que l'entrefer barillet/canon et les fonctions principales, l'entrefer de chien n'est jamais contrôlé et encore moins réglé et même chose pour les fonctions: juste un signalement sur le papier d'accompagnement.

Je me demande même si il y a encore des armuriers en France qui le font avant livraison, vu le bas coût des armes j'en doute fort et c'est normal. Ca peut se faire mais cela vient en sus du prix d'une arme...


question de débutant PN, l'entrefer sur un pietta buffalo 44. tu fais comment pour contrôler ? j'ai bien regardé mais on voit pas grand chose meme avec une loupiote ! pour l'entrefer barillet okay no soushi !
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mick.hause
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 17:46

salut, avec un jeu de cales comme ceux qu'on utilise en mécanique
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 18:16

On revient toujours à ma même histoire...c'est quoi le prix d'une arme PN?

Pour les amorces, j'ai eu ça sur tous les C&B et sans identifier une cheminée en particulier. Il me semble que c'est un phénomène aléatoire lié au non éclatement des amorces et qui semble plus fréquent avec de faibles charges....et encore c'est à voir. Les tolérances de fabrication des amorces existent comme dans toute production industrielle et ça concerne aussi bien l'épaisseur et le profil de l'amorce que la charge d'explosif. Ensuite les cheminées les mieux fabriquées ne sont pas les moins portée à ces blocages, bien au contraire! Sur une arme équipée de cheminées ayant de fortes tolérance, ce peut bien être la mieux réalisée qui sera la plus sensible.
Pour ceux qui trouvent ça insupportable il reste la solution de tirer avec une arme à silex à condition d'aimer retailler les pierres en cours de tir
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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 18:20

Citation :
question de débutant PN, l'entrefer sur un pietta buffalo 44. tu fais comment pour contrôler ? j'ai bien regardé mais on voit pas grand chose meme avec une loupiote ! pour l'entrefer barillet okay no soushi !

Tu mets une bande étroite de papier et tu fais appuyer le chien comme si il percutait sur une cheminée et quand tu ressort ton papier il ne doit pas porter la marque de la cheminée, pour un simple contrôle ça va...

Si tu veux faire un entrefer tu mets du noir de marqueur indélébile (ou du noir de fumée d'ajustage) sur le nez de chien et tant que tu verras une petite marque sur le chien c'est que tu n'as pas d'entrefer. Quand tu ne vois plus cette marque tu fais avec une bande de papier comme expliqué au dessus. L'entrefer de chien doit être entre 1/10mm minimum et 3/10mm maximum, juste de quoi écraser la charge détonante en frappant la capsule de cuivre de l'amorce...

Cela se fait évidemment sur toutes les cheminées. D'aucuns préfèrent retoucher seulement les cheminées mais c'est à refaire à chaque remplacement et totalement anti-mécanique alors que quand c'est bien fait on ne le fait qu'une fois dans la vie d'une arme ou alors au remplacement du chien et/ou du barillet...

Tout doux la lime et nombreux les montages et démontages mais ça paie dans le temps puisque les cheminées ne seront plus jamais matées....

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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Ven 9 Fév 2018 - 18:25

Bonsoir Soft,

Citation :
On revient toujours à ma même histoire...c'est quoi le prix d'une arme PN?

Comme disait la pub pour je ne sais quelle automobile: " Pas assez cher mon fils...", en tout cas pas le prix que cela devrait valoir et ceci explique certainement cela.... Very Happy

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cl@ude
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Sam 10 Fév 2018 - 12:55

Oglala a écrit:
Citation :
question de débutant PN, l'entrefer sur un pietta buffalo 44. tu fais comment pour contrôler ? j'ai bien regardé mais on voit pas grand chose meme avec une loupiote ! pour l'entrefer barillet okay no soushi !

Tu mets une bande étroite de papier et tu fais appuyer le chien comme si il percutait sur une cheminée et quand tu ressort ton papier il ne doit pas porter la marque de la cheminée, pour un simple contrôle ça va...

Si tu veux faire un entrefer tu mets du noir de marqueur indélébile (ou du noir de fumée d'ajustage) sur le nez de chien et tant que tu verras une petite marque sur le chien c'est que tu n'as pas d'entrefer. Quand tu ne vois plus cette marque tu fais avec une bande de papier comme expliqué au dessus. L'entrefer de chien doit être entre 1/10mm minimum et 3/10mm maximum, juste de quoi écraser la charge détonante en frappant la capsule de cuivre de l'amorce...

Cela se fait évidemment sur toutes les cheminées. D'aucuns préfèrent retoucher seulement les cheminées mais c'est à refaire à chaque remplacement et totalement anti-mécanique alors que quand c'est bien fait on ne le fait qu'une fois dans la vie d'une arme ou alors au remplacement du chien et/ou du barillet...

Tout doux la lime et nombreux les montages et démontages mais ça paie dans le temps puisque les cheminées ne seront plus jamais matées....

Merci de cette info Oglala qui est plus que cruciale pour moi!
 
Okay je m'y attelle cet aprem !  

Ce que je ne m'explique pas,  c'est que les amorces partent en miette ! Je me dis (dans ma tète de piaf) que si une amorce reste en place après percution c'est signe d'un maximum de rendement (pas ou peu de fuite dans la cheminée du barillet) lors de la mise à feu ou je me trompe ?
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Sam 10 Fév 2018 - 13:27

Si tu n'y arrives pas...tu peux demander à ton dentiste...lui il fait ça à longueur de journée mais au prix fort
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Longfeu73
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Sam 10 Fév 2018 - 14:09

Perso sur mon 1858, dès que j'ai été sensibilisé a ce problème d'entrefer, j'ai pratiqué ce petit test réalisable en cours de grand nettoyage.
Ressort d'arrêtoir du barillet déposé (et arrêtoir dégagé) chien à l'abattu plus une poussée du pouce le barillet doit garder sa liberté de jeu.
Voila pour l'entrefer mini.
Et pour le maxi comme je n'ai pas de problèmes de départ....je considère qu'il est OK.
Voili voila
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Caldera
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Dim 11 Fév 2018 - 20:21

mick.hause a écrit:
Bonjour
Les amorces (des rws "standard", 1075 je crois) restent bloquées sur les cheminées après le tir,
sur une cheminée en particulier. A un tel point que je dois démonter le barillet puis forcer sur le reste d'amorce
avec un tournevis

Tu as une solution ici:
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Très léger coup de lime sur la partie inférieure de l’évent de la cheminée,
pour permettre une très très légère sortie de gaz afin de faire éclater l'amorce vers le bas.

Mon explication n'est pas très claire, la vidéo l'est beaucoup plus.

ATTENTION: Dans la vidéo il insiste beaucoup sur la sécurité,
les coups de lime doivent être très progressives sous peine d'avoir une amorce
qui éclate au point d'en être dangereuse.

Mais comme je ne l'ai pas moi-même testé, attendre l'avis de gens plus éclairés.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Dim 11 Fév 2018 - 20:53

Plus simple et effet garanti: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un peu plus cher que des cheminées en acier à ferrer les lapins, ça dure beaucoup plus longtemps mais rien ne vaut des bonnes cheminées en bon acier...

Une cheminée bien faite dans le bon acier bien traité et avec l'évent qui convient marche parfaitement sans bidouilli-bidouilla mais sur YT il faut se démarquer ou se faire remarquer....... Wink

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Caldera
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Dim 11 Fév 2018 - 21:10

Là, je te trouve dur avec mon youtubeur cap n' ball favori Wink ,Il précise bien que c'est un expédient pour les gens près de leur sous .
Mais donc sur le principe, tu confirmes que ça marche et que ça peut dépanner notre ami ?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta   Dim 11 Fév 2018 - 21:43

Citation :
Mais donc sur le principe, tu confirmes que ça marche et que ça peut dépanner notre ami ?

Caldera pour l'amour que tu portes à ton Youtubeur favori je vais essayer de me comporter en homme bon et charitable et je me dispenserai de commenter.... Very Happy

Une idée me vient à moi aussi: je vais investir dans un chapeau, une caméra et je serai Youtubeur ça me changera des fofos....    

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Amorces qui bloquent sur 1860 Pietta
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