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 Tryon Macht Pedersoli

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PMH
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MessageSujet: Tryon Macht Pedersoli   Mer 17 Jan 2018 - 19:06

Bonjour

Sur un post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,

j’avais décidé de prendre un rolling block , mais ce weekend j’ai totalement réfléchi et craqué sur un Tryon Macht Pedersoli que j’ai commandé .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un changement total parce que j’ai pas mal d’armes a cartouches que j’ai peu de temps a recharger  Sleep ( avec un autre loisir ,j’ai l’impression de faire que cela le weekend ,en plus de nettoyer les douilles et les repréparer   No ). Donc je veux de la tranquillité , oui en fait le rechargement par la bouche du canon s’est relaxant  . De plus mon stand est limité a 100m , donc voilà !.

Par contre ,j’hésite en deux balles , minie pour Tryon Macht  et pleine pour le Tryon Creedmoor, puisque les deux armes on les mêmes caractéristique  .
Quant pensez vous ?!
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Mer 17 Jan 2018 - 20:28

Bonsoir PMH,

Citation :
Par contre ,j’hésite en deux balles , minie pour Tryon Macht  et pleine pour le Tryon Creedmoor, puisque les deux armes on les mêmes caractéristique  .
Quant pensez vous ?!

Pour l'instant et après réflexion je suis à ce choix: balles ronde de .445 à 50m pour l'entraînement (petites balles peu de poudre), pseudo-Minié Pedersoli pour le 50m en recherche de précision et balle à compression de 500gns pour le 100m. Je ferai même certainement l'impasse temporairement sur les pseudo-Minié au profit des seules balles à compression...

Après d'autres tests programmés je crois que je resterai sur cette ligne, d'autant que pour l'entraînement à pas cher (balles de peu de plomb, calepin de 0,30 et 2,60g de PNF2 donc calepiné un poil serré (pas court)) et petite charge (2,60g contre 2,40g avec un Tryon au pas de 1:47 réservé au 50m), mon nouveau Tryon Match pas encore fini de régler (tire un peu trop à droite: L2xH50mm dans le neuf à droite) m'a gratifié cet après-midi d'un 93/100 dont le groupement déplacé doit flirter avec le 98/100 (posé et à 50m bien entendu)....

J'attends pour tests quelques balles de 500gns (comme celles de la Gibbs et du Creedmoore) pour essais à 100m: balles lourdes à compression et plus adaptées au 100m que les pseudo-Minié un peu "légères" (en poids)..

Pour l'instant j'en suis là car il y a peu de temps que j'ai cette nouvelle arme et elle est assez différente de mon autre Tryon, je ne peux pas t'en dire plus...

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

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PMH
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 18 Jan 2018 - 7:48

Je vais suivre ton conseil a la lettre !.
Dis moi ,comme le Tryon macht je l’ai vu qu’en photo . C’est une belle bête ?.
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chamelot
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 18 Jan 2018 - 9:44

Bonjour. Pour notre Tryon creedmore. Nous utilisons une balle lourde a compression, issue du moule lyman, que nous recalibrons a 451 (calibreur fourni avec le fusils). Cependant nous ne faisons avec, que du 100 couché...Walkyrie pour madame, et delvigne pour moi Very Happy La recette: 3,5 de S2, une rondelle de carton, et l'ogive juste posée.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 18 Jan 2018 - 16:29

Bonjopur PMH,

PMH a écrit:
Je vais suivre ton conseil a la lettre !.
Dis moi ,comme le Tryon macht je l’ai vu qu’en photo . C’est une belle bête ?.

Oui, il est assez beau et conforme aux photos de chez Mr. Pedersoli, je n'aurai hélas pas assez de temps devant moi pour lui donner une aussi belle patine que celle de mon autre Tryon et il est de ce fait un peu clinquant à mon goût, je ne tiendrai pas les trente cinq ans passés avec l'autre pour le patiner...
C'est une arme excellente et assez polyvalente puisque c'est le même que le Creedmoore mis à part le dioptre et les finitions noir mat. Pour ce qui est de ses accessoires et garnitures je peux y remédier si l'envie m'en prend: comme pour mon Hawken j'ai tt ça en stock et jaspé du dioptre (pas jaspé) à tout le reste...
Mais bon, j'ai acheté un Match pour avoir un Match et ses garnitures "argentées" je finirai bien par m'y habituer...

L'important est qu'il tire bien, de ce côté pour l'instant ça va bien et c'est très encourageant surtout après si peu de tirs pour la mise au point, reste juste à lui offrir une bretelle lasso pour le 100m...

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chamelot
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 18 Jan 2018 - 18:26

scratch tient c'est curieux, en lisant le post d'Oglala, je me rend compte que le match n'a pas de grenadiere, pour mettre une bretelle traditionnelle. Surement pour des considérations esthétiques. Avec une bretelle lasso, ca devrait le faire quand meme Very Happy
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PMH
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Ven 19 Jan 2018 - 8:20

Oglala a écrit:
Bonsoir PMH,

Citation :
Par contre ,j’hésite en deux balles , minie pour Tryon Macht  et pleine pour le Tryon Creedmoor, puisque les deux armes on les mêmes caractéristique  .
Quant pensez vous ?!

Pour l'instant et après réflexion je suis à ce choix: balles ronde de .445 à 50m pour l'entraînement (petites balles peu de poudre), pseudo-Minié Pedersoli pour le 50m en recherche de précision et balle à compression de 500gns pour le 100m. Je ferai même certainement l'impasse temporairement sur les pseudo-Minié au profit des seules balles à compression...

Après d'autres tests programmés je crois que je resterai sur cette ligne, d'autant que pour l'entraînement à pas cher (balles de peu de plomb, calepin de 0,30 et 2,60g de PNF2 donc calepiné un poil serré (pas court)) et petite charge (2,60g contre 2,40g avec un Tryon au pas de 1:47 réservé au 50m), mon nouveau Tryon Match pas encore fini de régler (tire un peu trop à droite: L2xH50mm dans le neuf à droite) m'a gratifié cet après-midi d'un 93/100 dont le groupement déplacé doit flirter avec le 98/100 (posé et à 50m bien entendu)....

J'attends pour tests quelques balles de 500gns (comme celles de la Gibbs et du Creedmoore) pour essais à 100m: balles lourdes à compression et plus adaptées au 100m que les pseudo-Minié un peu "légères" (en poids)..

Pour l'instant j'en suis là car il y a peu de temps que j'ai cette nouvelle arme et elle est assez différente de mon autre Tryon, je ne peux pas t'en dire plus...


Pour les balles en compression ,tu as pris quoi comme moule et aussi outil de recalibrage ??
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chamelot
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Ven 19 Jan 2018 - 9:42

Bonjour. La question est posé a Oglala, excusé moi. Je donne mon avis, le match est en 450, alors que le creedmoore est en 451. Curieusement, Pedersolie ne fait pas le moule spécifique pour le tryon match. Perso, je pense qu'il faut prendre un moule pederso, balle a compression, preconisé pour le pas court (530mn) en 451, sur leur site c'est bien indiqué!! ensuite, comme sur le tryon creedmore, il doit etre livré avec un recalibreur adapté, dans la boite scratch Nous utilisons un moule lyman, car nous avions ce moule avant le fusils...avec le recalibreur livré avec le flingue, ca va tres bien.......
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Ven 19 Jan 2018 - 15:49

Bonjour,

chamelot a écrit:
Bonjour. La question est posé a Oglala, excusé moi. Je donne mon avis, le match est en 450, alors que le creedmoore  est en 451. Curieusement, Pedersolie ne fait pas le moule spécifique pour le tryon match. Perso, je pense qu'il faut prendre un moule pederso, balle a compression, preconisé pour le pas court (530mn) en 451, sur leur site c'est bien indiqué!! ensuite, comme sur le tryon creedmore, il doit etre livré avec un recalibreur adapté, dans la boite scratch  Nous utilisons un moule lyman, car nous avions ce moule avant le fusils...avec le recalibreur livré avec le flingue, ca va tres bien.......

LES MOULES sont différents mais pas les canons...

Entre le .451 et le .450 il y a exactement: 11.4554mm - 11,43mm = 0,0254mm de différence.

Sachant que le Ø moyen d'un cheveu blond (plus fin que le brun: 4/100mm contre 7/100mm) cela nous fait un micropoil (ça tombe bien quand il s'agit de cheveux) plus que la valeur d'un demi cheveux blond ce qui est négligeable quand il s'agit de tir à la poudre noire, 2/100mm faut pas éxagérer...

Compte tenu des résidus, des méthodes de nettoyages ainsi que des types de poudres utilisées, des graisses laissant plus ou moins de résidus duurs de plus de 2/100mm  (je ne parle pas des tolérances de fabrication entre les armes ni de l'usure des mêmes armes et on ne parle pas de l'usure des outils) les 0,025mm de différence sont plus que largement gommés par le reste et je considère personnellement que c'est du coupage de cheveux en quatre, six, huit ou même douze...

Une balle pseudo Minié de .451 s'adaptera très facilement à cette différence de calibre et une balle à compression de .450 le fera tout autant...

- Moule spécifique au [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (USA 309-450)  

- Moule spécifique au [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (USA 318-451).

Ces moules sont dispos chez Ph. Dupré ainsi que les recalibreurs...

Mon choix est arrêté sur le moule USA 318-451 demi-cheveu blond ou pas...

La différence entre les deux moules n'est pas en rapport avec le calibre des armes mais en rapport avec leur destinations...

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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Ven 19 Jan 2018 - 20:13

Pour le moule à balle un cheveu près ce n'est pas important vu qu'on recalibre.
la cote du recalibreur doit être elle au cheveu près au diamètre du canon.
recalibrer une balle à compression à 450 pour un canon en 451 provoque une perte de precision
importante.
Les cote des canon Peder sont très aléatoire d'une production à l'autre.
je connais des Gibbs qui font 449 sommet de rayures,d'autre 451 ,et la mienne fait 450 sommet de rayure et la Gibbs
est vendu comme étend en 451.
il doit y avoir des tryon creedmore en 451 et d'autre en 450
comme des tryon match en 451 et d'autre en 450.
Pour la même référence la cote des moules ,ou des recalibreur chez pedersoli
varie d'un moule ou recalibreur à l'autre.
Affirmer qu'un tryon creedmore fasse 451 et qu'un tryon match fasse 450 est une affirmation qui ne peut
s'appliquer de manière certaine qu'a deux fusils particuliers et qui ont effectivement ces cotes là.
Mais cette affirmation ne peu en aucun cas s'appliquer de manière générale.

Ce n'est pas pour rien qu'il est recommandé de se faire faire le recalibreur sur mesure après avoir relevé l'empreinte du canon.

Amicalement
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Ven 19 Jan 2018 - 20:42

Bonsoir Oglala
c'est la justesse du recalibrage qui permet d'exploiter le potentiel de precision
de la balle à compression et l'obtention de la precision exige un recalibrage au millième de pouce près.
La balle à compression c'est une discipline de coupeurs de cheveux en quatre dans le sens... de l'éppaisseur  
Le danger avec cette balle c'est de perdre l'appetit, de perdre le sommeil et de finir en coupant les cheveux en huit....
si,si,si.... ça peut arriver geek , alors....attention Wink      

Amicalement
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Ven 19 Jan 2018 - 21:52

Bonsoir  Arizona,

Arizonacolt a écrit:
Bonsoir Oglala
c'est la justesse du recalibrage qui permet d'exploiter le potentiel de precision
de la balle à compression et l'obtention de la precision exige un recalibrage au millième de pouce près.
La balle à compression c'est une discipline de coupeurs de cheveux en quatre dans le sens... de l'éppaisseur  
Le danger avec cette balle c'est de perdre l'appetit, de perdre le sommeil et de finir en coupant les cheveux en huit....
si,si,si.... ça peut arriver geek , alors....attention Wink      

Amicalement

Je viens de lire tes deux posts et vois tout ça de la même façon que toi, mais maintenant tu verras plus de gens se fier à ce qui est écrit sur le papier qu'à une empreinte.

Tu connais le calibre exact de mon dernier Tryon, pour mesurer ce calibre juste et pile d'une arme comme la mienne (cinq rayures très difficile d'être précis à 2/100mm et même 2/100 au micromètre à butées fixes relève de l'exploit): il faut d'abord faire une empreinte de qualité et connaître un ajusteur ou un fraiseur habitué à la prise de cote sur piges avec un Vé de contrôle sur un marbre et avec un comparateur, ce qui suppose donc aussi que ce gars connaisse un minimum de trigo.

Pour ce qui est de mon arme je sais quel est son calibre exact depuis que je suis passé par cette opération, il aurait pu faire .450, .451 ou .449 voire même .452 connaissant certains exemples Pedersoli (c'est pas trop cher mais on en a pour son argent, comme pour les Pietta, les outils de fabrication s'usent toujours quand les ouvriers font la pause café   ).

Disons que de ce coté j'ai eu de la chance. La commande du calibreur est passée chez mon tourneur préféré, quelqu'un que tu connais peut-être doit me donner quelques balles de test...

Pour tout ça je suis de ton avis et en ce qui concerne les moules on a le droit de recalibrer chaque calibre de quelques millièmes de pouce (peu en fait et tu sais de combien), donc autant prévoir le bon recalibreur de base et ensuite penser le recalibreur qui au besoin devra ébaucher la balle sortie de moule sans la déformer irrémédiablement en aucune façon quand on se sera servi de ce moule et contrôlé les balles sorties de coulée...

Et encore là je ne coupe pas les cheveux en quatre ni en huit, c'est juste le minimum à savoir malheureusement ça n'intéresse plus personne et comme c'est pas marqué sur Internet de tte façon...  

Bonne fin de soirée.

Amicalement.

O.

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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Sam 20 Jan 2018 - 1:28

Pour ramener un peu de sérieux...

Il faut couper ça dans le sens de la longueur pour avoir 2/100mm:
 

Je vois mal ce que la moitié du diamètre de cette chose qu'on appelle cheveu blond pourrait changer: il y a nettement plus perturbant dans un canon, même un canon dit propre propre....

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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Sam 27 Jan 2018 - 18:53

Bonsoir
En attendant mon Tryon cal 45 avec impatience , discutant avec certains des membres du club . Un membre me propose un moule neuf ( sans pince ) Lyman Whithworth, référence 2641121. voir photo  trouvé sur un site web.

Modèle:
 

Qu’en penser vous pour tirer au 100m !
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Sam 27 Jan 2018 - 19:31

Bonsoir PMH,

A priori cette balle semblerait être une balle à compression mais il n'est pas certain du tout que ce soit une Minié, à compression en .450 ça pourrait le faire très correctement et même très bien...

Compression ou Minié ?:
 

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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Sam 27 Jan 2018 - 19:56

PMH a écrit:
Bonsoir
En attendant mon Tryon cal 45 avec impatience , discutant avec certains des membres du club . Un membre me propose un moule neuf ( sans pince ) Lyman Whithworth, référence 2641121. voir photo  trouvé sur un site web.

Modèle:
 

Qu’en penser vous pour tirer au 100m !

La balle a compression issue de ce moule marche très bien pour le 100m à condition bien sur d'être correctement recalibrer à la cote
de ton canon sans doute 450.

j'y préfèrerai une balle un peu plus lourde mais j'ai déjà essayé celle-ci dans un Mortimer Whitworth(pas de rayure hidentique au tryon match) et j'ai trouvé qu'elle marché très bien à 100m.
certain l'utilise avec satisfaction dans le Gibbs aussi.
Je pense qu'elle devrait très bien marcher dans ton tryon match.


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Jluc
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Sam 27 Jan 2018 - 20:51

Hello
D'où vient le qualificatif "compression" dans balle à compression ?
JL
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Sam 27 Jan 2018 - 21:25

Bonsoir Jluc

Jluc a écrit:
Hello
D'où vient le qualificatif "compression" dans balle à compression ?
JL

Pour faire court (très, très court) une balle longue à "compression" est aussi une balle lourde par définition et donc dotée d'une grande inertie. Au moment de l'explosion de la charge cette balle reçoit un superbe coup de pied au cul, comme elle pèse lourd, est bien calibrée même serrée avec juste ce qu'il faut, a beaucoup d'inertie alors elle se déforme du fait de l'accélération brutale et c'est ce qui la fait gonfler et l'oblige à prendre la rayure: on dit qu'elle est "compressée ou comprimée", en fait elle se tasse (s'écrase) sur elle-même à cause de son poids et de la mollesse du plomb donc elle gonfle dans le tube, c'est simplement un effet mécanique...

La balle Minié gonfle par la jupe et la balle à "compression" de par l'accélération brutale et la poussée qu'elle subit alors que l'inertie due à son poids la retient, revers de la médaille par rapport aux balles Minié il faut que ces balles soient longues, lourdes avec suffisamment de gorges de graissage et une charge proportionnellement assez conséquente pour bien marcher...

Maintenant me fais pas croire que depuis le temps que tu traînes dans le milieu tu ne sait pas ni comment ni pourquoi on appelle ces balles comme ça.... Evil or Very Mad

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Joker
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Dim 28 Jan 2018 - 8:12

Balle a compréssion,poids 31g
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PMH
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Dim 28 Jan 2018 - 9:19

Oglala a écrit:
Bonsoir PMH,

A priori cette balle semblerait être une balle à compression mais il n'est pas certain du tout que ce soit une Minié, à compression en .450 ça pourrait le faire très correctement et même très bien...

Compression ou Minié ?:
 

En fait la photo est dus a la recherche sur le web de la référence que m’a donné le membre du club . Et cela ressemble bien a la référence vu sur le Malfatti no 6 page 334 , ( deuxième balle a droite en bas ,Wirtworth 45 ).
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Jluc
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Dim 28 Jan 2018 - 9:46

Hello,
Merci Oglala pour les explications, mais non, je ne faisais pas le faux naïf ! Je suis quasi seul à tirer à la PN dans mon club, du coup je manque de camarades de jeux, de retour d'expériences, et de partage de connaissances... Lorsque de nouveaux licenciés arrivent sur le pas de tir, je leur fais essayer le tir au 1858, ils sont en général ravis, mais très peu franchissent le pas du tir à l'arme ancienne. Du coup, j'ai appris les bases avec les livres de Debaeker il y a 20 ans et maintenant avec ce forum. Et comme j'aime apprendre, je n'hésite jamais à poser des questions...
Bon dimanche à tous ! Vais pas pouvoir aller tirer, mon club est fermé pendant 6 semaines....
Jluc
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carabine38
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Lun 29 Jan 2018 - 10:29

pour en revenir a la photo du moule de PMH cela ne peut etre un minie le coupe jet etant cote cul de la balle .cela serait possible si le coupe jet est cote nez et un minier a l'oppose
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PMH
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 1 Mar 2018 - 18:08

bonsoir Cool
En attendant mon Tryon macht . Je me pose des questions sur le rechargement des balles minier.
D’abord faut-il un entonnoir court ou long et deuxièmement dois-je mettre une rondelle en carton ou autre entre la poudre et la balles ???!!.
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Ralph
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 1 Mar 2018 - 18:53

tu peux utiliser un tube long si tu ne tires pas dans la categorie "Minié" (couché à 100m) ou Larmarmora (debout 50m) là le tube ne doit pas descendre de plus de 10 cm dans le canon et pas de nettoyage entre les coups.

Par contre si tu tires avec une balle minié en Vetterli par exemple tu peux prendre un tube long, nettoyer entre les coups etc...

La rondelle de carton, je n'ai pas testé mais je pense qu'elle doit freiner l'expansion de la jupe, donc bof
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Oglala
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MessageSujet: Re: Tryon Macht Pedersoli   Jeu 1 Mar 2018 - 19:10

Bonsoir PMH,

PMH a écrit:
bonsoir Cool
En attendant mon Tryon macht . Je me pose des questions sur le rechargement des balles minier.
D’abord faut-il un entonnoir court ou long et deuxièmement dois-je mettre une rondelle en carton ou autre entre la poudre et la balles ???!!.

La balle pseudo Minié de Pedersoli n'est réellement bonne que jusqu'à 50m (trop petite et trop légère pour le 100m), autant prendre une REAL de chez LEE, le résultat sera aussi bon, ça te coûtera moins cher et tu auras moins de balles à refondre qu'avec le moule trois pièces Pedersoli...

Bien sur il te faut un entonnoir pour le rien laisser dans l'alésage au chargement: pas la peine de passer un patch de nettoyage entre les tirs si c'est pour y déposer de la poudre qui sera perdue et salira donc priorité à l'entonnoir long, si tu tires des balles à compression comme celles que tu as montrées (enfin, le moule en photo) je te conseillerais (personnellement) de mettre des rondelles de carton sous les balles (c'est la méthode que j'utilise) mais dans l'absolu rien ne t'empêche de mettre ces balles à compression directement en contact avec la poudre...

(Là je parle juste de Withmorth)

Pour les petites balles style Minié jamais de carton sous la balle: cela ne sert à rien et pourrait, toujours dans l'absolu, perturber l'expansion régulière d'une jupe fine en la retardant par dessus le marché...

Le Tryon Match adore les balles Pedersoli 318-451:

Premier tir de test avec ces balles (les erreurs du tireur en prime):
 

Ralph je suis fatigué des gars qui postent pendant que je tape... Ca va pas, non ?... clown

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

Bonjour Invité.

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