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 Le retour du 1733 ,

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Tourblanche
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MessageSujet: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 5:40

Sur ce renouveau d'intéret pour une arme française ancien régime ,
on reprend le projet .

D'abord les correction sur le " made in India "
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Les alliages d'acier

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La platine

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Le tournage du canon ..... je n'arrive plus a voir les photos

Sad

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Filetage pour bouchon de culasse


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Le bois ... on dirait que les photos ont encore disparu
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Elles sont restées dans un autre ordi .... en panne .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 6:06

La dernière question , le plan ou dessin technique .

Je l'ai pris dans un livre emprunté a un copain.





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EQUIPEMENTS MILITAIRES DE 1600 À 1870 Texte et dessins de Michel Pétard, format 27 x 22 cm (ici le Tome I de 1600 à 1750)

Comments: Il s'agit d'une somme considérable de travail et de renseignements sur un sujet jamais abordé sous cette forme et surtout sur une aussi vaste période


Il y a d'excellentes photos dans Tradition Magazine , # 7 , 1987 même un pistolet
entièrement démonté , y compri la calotte de poignée .

Les pièces ( brut de fonte ) sont disponible chez Rifle Shoppe

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Moulé sur l'authentique , mais cher et délais de livraison très long

Il y a aussi une autre source , moins dispendieuse , mais aussi moins
historiquement correcte ..... mais je n'arrrive pas a la retracer.....
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 6:08

ERRATUM


les diagrammes d'armes sont dans


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DEGUN
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 8:38

Salut Tourblanche,
Tu n'en connais pas un sur lequel tu pourrais prendre les dimensions? le mieux c'est quand meme d'avoir le modele sous les yeux pendant la fabrication,mais bon ,il faudrait peut-etre pas trop en demander,si j'en avais restauré un, j'en aurais une copie.
Je te posterais des photos d'une realisation (j'espere y arriver)des que possible.
Tu parles de rifleshoppe ,j'ai fait une petite commande pour tester ,mais pas de reponse depuis au moins deux mois! meme pas un message pour m'informer d'un quelconque delai!
La fabrication du canon n'est vraiment pas un probleme un morceau d'E24 (AISI 1018)fait tout à fait l'affaire!avec un tour biensur.
Je pense que tu n'es pas sans savoir qu'a l'epoque ils etaient fait de fer roulé et soudé à la forge,c'est la seule piece que je n'ai
pas encore essayé de faire de cette maniere ,mais si un jour j'en ai le temp....
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woodsman
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 14:38

salut Henry, on espère que tu nous fera des photos à mesure que tu avances... ça nous fera un petit tuto...
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 15:20

Le livre de Boudriot 1717-1836 contient les dessins de profil , vu du dessus et du dessous.
avec une l'échelle C'est la principale source.

Les articles de Tradition Magazine contient des photos inestimables .

Avec ça ,,est un bon départ . Avec le dessin on peut faire un agrandissement sur
photocopieur , coller la photocopie sur une plaque de carton fibre/ arborite/contre-plaqué fin /etc
pour faire un gabarit . Ensuite c'est comme pour tout autre arme ancienne , jusqu'a l'étape de
l'installation de la calotte de poignée .

Il y a encore ce bouquin de R. Brooker qui est une bonne source d'informations

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Un Américan , authorité en armes françaises , j'ai eu l'occasion de le rencontrer ,un très charmant monsieur.
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DEGUN
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 16:10

Le livre de Boudriot d'accord,mais les diametres et pas des vis par exemple ,ou les trouver si ce n'est sur un d'origine?
Je ne demarrerais pas sans un maximum de données numeriques! Suspect
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Richelieu
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MessageSujet: 1733   Dim 1 Mar 2009 - 18:34

Savez vous pourquoi les fers a cheval portent bonheur? et bien parce que le metal des fers usagés etait le meilleurque l'on pouvait utiliser en armurerie a cause de l 'ecrouissage qu'il avait subit,martelé par son utilisation,et la personne qui en trouvait un,ainsi que les clous d'ailleur,en tirait un bon prix.
A propos d'acier, et le Stub ça devrait aller?
A+
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DEGUN
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 19:24

bonsoir,
Richelieu,le stub ,tu veux en faire quoi?un outil de tour?un taraud,un foret à langue d'aspic?
Si tu veux en faire un canon pourquoi pas,mais ,du doux suffit et c'est meme mieux,ca vibre moins,et,de toute façon,
bien plus proche des originaux
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 21:01

Houla ! Ça part dans tout les sens Shocked

Diamètres et pas de vis , si je te dis : bouchon de culasse 8 filets au pouce de France ( 27.066mm )
et vis de platines 32 filets au pouce de France ou va tu trouver les tarauds nécessaires ?

Le plus simple c'est d'utiliser les tarauds anglo-américains UNC ( filet grossier )

C'est ce qui ressemble le plus au " filet du Roy " . Mais personne de va démonter
le bouchon de culasse pour vérifier le filet .... sauf bien sur si on sort de la " repro "
pour entrer dans le " faux " , mais ça c'est une toute autre histoire ( captivante d'ailleurs )
Donc le tarauds #8 X 32 tpi pour la platine , 1/4"X 20 tpi pour la vis de chien et vous utiliseriez du métrique
pour le bouchon de culasse.

Les fers a cheval ? Les explications varient selon les régions , par ici
c'était bêtement parce qu'on était content de ne pas avoir a en acheter un .
Si le fer était trop grand ou trop petit , on le placait sur une branche basse d'un
arbre , au bénéfice du suivant . * Résultat : un siècle plus tard les gens arrivent a
la scierie avec un arbre qui contient un fer a cheval à l'intérieur , pas bon pour
les lames . Le marchand de bois
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
m'as raconté avoir trouvé des bouts de cadre de vélo fin XIX e siècle
à l'intérieur d'un arbre , moi j'ai trouvé des bouts de cloture dans une souche.

En Espagne clous et fers a chevaux étaient ramassée et tordus ensembles
, retordus de nouveau et finalement utilisé pour les célèbres canons torsadés
Ces canons étaient d'une telle qualité que certains ont été récupérés pour être
recyclés sur des armes a silex , et encore a percussion .

Une telle pratique se justifie sur des armes de luxe , pas pour du matériel militaire

Le stub c'est de l'acier d'outillage ? Pour un canon de pistolet c'est du gaspillage
de ressource , le plus simple est de trouver du tube mécanique , tube hydrolique ,
tube sans joint ( seamless ) ou joint a l'électricité

Le plus ordinaire ici est le 12L14 , le 1137 , le 4130 et 4140

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je cherche toujours les normes françaises équivalentes



* C'est encore la coutume , si on trouve un gant ou une mouffle d'enfant
de les placer sur une clôture , une boite a lettre , un rebord de fenètre etc.
si par hasard son propriétaire venait a repasser par là.
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DEGUN
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Dim 1 Mar 2009 - 23:10

Les tarauds ..? je les fabriques ,tout simplement!
les corespondances des aciers,faudrait que je fasse un tableau la designation AISI 41=acier chrome molybdene 30pour 0.30%
de carbone. correspondances:4130=25 C D 4=0.25 de carbone1%de chrome.
4140=42 C D 4=0.42 de carbone1%de chrome.
Je vais etre obligé de faire un tableau ,mais ,pas tout de suite!
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Richelieu
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MessageSujet: 1733   Lun 2 Mar 2009 - 0:22

Perdre un fer oblige souvent a en changer deux,sinon quatre, pour le confort du cheval.
Les bois en provenance de Verdun ,entre autres n etaient pas tres apprecies non plus
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Ven 6 Mar 2009 - 1:02

.... donc retour du 1733 .... enfin , une version civile de la même époque .



[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Canon et platine encastrés ,
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Ven 6 Mar 2009 - 1:09

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


l'écusson de détente est en place , les passe verge aussi , le mécanisme est fonctionnel .

Je rappelle les ingrédients : canon tourné sur place , platine Siler ( la grosse, en kit )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pièces de laiton " made in India" , brut de fonte , bois de noyer noir américain


Le prochain épisode sera captivant : " Comment font ils pour encastrer la calotte a éperons ? "
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mar 27 Oct 2009 - 18:32

Pour vous dire que ça avance lentement , question horaire on met environs 3 heures le mardi matin , moins un café,
moins les semaines ou il y a un imprévu etc. Le plaisir du voyage n'est pas toujours la destination .

Donc on en était a la calotte de poignée ,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mar 27 Oct 2009 - 18:42

C'est très très long , on applique du noir sur la calotte , on la glisse en place jusqu'a ce que ça bloque , on la retire , on enlève
du bois a 'endroit ou ça touche et on recommence .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On se demande pourquoi ils se donnaient tant de mal .

Ensuite , on continue la forme générale , il n'y aura pas de travail sur le métal pour un bon bout de temp.
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Pour se simplifier la vie , on a décidé de ne pas faire les " queues de castor " au bout de la queue de culasse et aux extémités de
la platine .
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 10:00

salut,
pas de queues de castor? ....voilà que tu donnes dans l'hérésie maintenant? Wink
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woodsman
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 11:02

c'est vrai qu'il n'avance pas vite, mais le mien c'est encore pire...
Mais promis, je vais m'y mettre maintenant que j'ai le bois... clown
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 11:25

Bonjour Tourblanche,

Toujours du beau travail que tu nous montre !

Effectivement, la calotte, ça à pas l'air simple.

Pourrais-tu nous montrer les photos de ton bois, il a l'air bien dégrossi !

Bon courage et félicitation

Cdlt,

Philippe
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 18:54

Pour les photo , c'est mon copain qui a l'appareil , je vais voir.

Mais a l'heure actuelle, je dois faire un aveu , en fabricant le canon nous avons été trop prudents et nous avons
enfoncé le bouchon de culasse beaucoup trop loin , c'est un filet 10 tpi ( 10 filets sur 2 cm environs ) et il
le bouchon fait 8 filets , 5 auraient été très suffisant . Résultat la platine est trop en avant , les trous de vis de platine sont
bizarrement placée , la contre platine aussi , et on doit improviser pour corriger tout ça et garder l'allure XVIII e ,
au lieu de simplement copier les photos des originaux.

Ensuite , nous avons fait un plat sur le canon pour accomoder la platine , comme sur un fusil .
Sur un pistolet le canon est conique , donc la platine et la contre platine sont légèrement a angle , ce qui donne l'élégance
typique XVIII e , sur notre pistolet ils sont parallèles , comme sur un fusil justement , et ça donne un air balourd .
On essaie de corriger ça , mais ça nous retarde encore .
On se dit qu'on ne refera pas ces erreurs sur le prochain.

[img][url=https://servimg.com/image_preview.php?i=89&u=13140166][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=90&u=13140166][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous voyez la grosse crevasse autour de l'éperon de la calotte , nous avons pris les mesures en traçant autour de la branche opposée ,
mais les deux branches ne sont pas pareilles , ça ne ce voit pas parce qu'on ne peut pas voir les deux cotés d'un pistolet en même temp .
Une autre bétise qu'il faudra corriger .
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 19:07

Et l'avant ,
[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=91&u=13140166][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Voyons le bon coté des choses , ça fait des heures et des heures de plaisir pour un budget finalement modeste Very Happy
L'investissement initial se rentabilise d'heures en heures.

On comprend aussi pourquoi les copies made in India ne sont pas plus fignolées.

J'ai tout de même fabriqué trois mousquets depuis que nous avons commencé ce pistolet .

Finalement , ce pistolet ne sera jamais utilisé au tir , la loi canadienne interdit de percer la lumière des armes
de poing a silex . Ce serait trop compliqué d'obtenir les permis et authorisations nécessaires et comme nous désirons
l'utiliser pour des animations publiques , faut faire un choix .
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 22:26

Bonsoir,

Merci Tourblanche pour ces photos.

En tout cas c'est en bonne voie. C'est vrai que c'est un sacré travail, et il y a beaucoup de piège.

Je découvre ça en me lançant sur mon kit Kentucky (mon premier), je viens de rater ma deuxième gâchette !

Sinon, Quand tu dis que platine et contre platine ne sont pas parallèle, c'est que vu du dessus elles se rapprochent vers l'avant ? Pour la visserrie, ça ne doit pas être évident à percer ! Et la tête de vis doit être de travers ? scratch

Il faut que je regarde ça sur des photos d'armes d'époques.

En tout cas dommage pour la calotte, sale coup !

Cordialement,
Philippe
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 22:37

Sinon, Quand tu dis que platine et contre platine ne sont pas parallèle, c'est que vu du dessus elles se rapprochent vers l'avant ? Pour la visserrie, ça ne doit pas être évident à percer ! Et la tête de vis doit être de travers ?

Justement , c'est peut-être génial ?
Tout est monté sur une pièce de bois légèrement élastique ( résiliente ? ) Il suffirait de limer légèrement la face
intérieure de la tête de vis et ontenir une méthode de fixation de cette vis , pour l'empècher de se dévisser accidentellement.
Pour l'ajustement du pas de vis , tout est fait main , pas de problème.
Faudrait vérifier sur les contre-platines si les trous présentent une usure plus grande coté droit .

Faut aussi dire que cet angle est a peine perceptible , mon copain et moi on vient de le remarquer .... un a plus tard Embarassed
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Mer 28 Oct 2009 - 22:50

Merci de tes précisions !

Cordialement,

Philippe
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Jeu 29 Oct 2009 - 10:07

C'est quand même drôlement con et triste de pas pouvoir percer la lumière... (ça me fait apprécier de vivre en France...) et de pouvoir faire mumuse avec mes pistolets et aussi en reconstitution... où comme à La Ciotat on a pas mal tiré au pistolet...
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (je suis le petit à droite! et faut pas trop regarder les costumes, je dis surtout ça pour Tourblanche qui est très reconstituteur..., mais c'est un début et je vais travailler un peu plus le côté historique..)
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MessageSujet: Re: Le retour du 1733 ,   Aujourd'hui à 13:24

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