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 Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?

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vingttrois
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MessageSujet: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Sam 29 Juil 2017 - 18:31

Bonjour,

Les cheminées des undehammers Arsa sont faites dans un métal d’alliage de cuivre plutôt fragile.

Quelqu'un connait-il une cheminée de meilleure qualité pour ce pistolet ?

Quelqu'un connait-il le pas de la vis des cheminée des underhammers Arsa ?

Pour info les cheminées Pietta et Pedersoli (Le Page) ne vont pas dessus.

Merci
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Oglala
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Sam 29 Juil 2017 - 22:40

Bonsoir,

Alliage de cuivre je ne pense pas que ce soit un simple alliage de cuivre, mais peut-être et très certainement du bronze de béryllium (alliage de cuivre et de béryllium autrement appelé cuprobéryllium) c'est un alliage utilisé justement pour ses propriétés mécaniques particulièrement remarquables.

Les cheminées faites de cet alliage sont d'une qualité certaine et résistent parfaitement dans le temps (bien plus que les cheminées acier courantes), bien que et comme pour toutes les cheminées, l'évent de très faible diamètre finisse tt de même par brûler mais là on n'y peut rien c'est fonction du nombre de tirs et des charges utilisées, ce sont les lois de la mécanique et de la nature..
.
Un truc qui tue à la perfection et irrémédiablement ces cheminées au bronze de béryllium c'est un entrefer de chien insuffisant: ce métal es relativement mou et ne supporte pas les chocs répétés du chien qui ne doit en aucun cas arriver au contact direct de la cheminée (des cheminées pour les revolvers) mais s'arrêter juste à la percussion de l'amorce car sinon cela va la mater et la champignonner, pour le reste c'est quasiment ce qui se fait de mieux actuellement, alors te recommander mieux sera certainement difficile et délicat...

Reste bien sur la méthode des inserts platine (très chers) et des inserts inox mais qui ne sont pas une garantie absolue et autant mettre des cheminées en inox durci directement tout en sachant que ces dernières dureront de toute façon moins longtemps que des cheminées en bronze de béryllium...
Tu ne vas pas te plaindre que Arsa te fournisse de la trop bonne qualité quand même....  Very Happy

Elles s'usent où, au bout de combien de tirs et à quelle charge tes cheminées ?

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

Bonjour Invité.

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pat1968
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 8:02

Salut vingttrois,
J'ai un underhammer arsa : les cheminées sont en bronze-berrylium donc, très solide et qui résiste à la corrosion de la poudre noire. Les pas est M6x100 c'est pour ça que les pedersoli n'y vont pas (1/4 x 28 ou 12-28). Wink
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 9:12

Merci de toutes ces informations très claires et bien précises.

Effectivement le chien vient percuter la cheminée même avec l'amorce... ça reste fort.

Comme tu l'expliques bien Oglala, cela fait un "effet champignon".

Depuis que je l'ai (neuf), j'ai dû tirer une dizaine de série ce qui me semble pas excessif 130 tirs. C'est un bon pistolet, j'aime bien la prise en main, je tiens le 90 à l’entrainement et j'arrive à 94 points quand je suis en forme. Le défaut principal de cette arme c'est la finition... si je ne l'avais pas acheté directement chez Arsa et vu dans une armurerie, je ne l'aurai pas acheté... mise en bois et finition au niveau de la poignée pas terrible... j'ai deux armes indiennes et la finition est supérieure...

Réglage actuel :
Pour avoir une détente plus légère, j'ai détendu le ressort principal (chien), normalement le chien frappe moins fortement...
L'underhammer n'as pas d'arrêtoir de chien car la cheminée retirée en position non armé le chien touche le canon sans cheminée.
Je pourrai détendre plus le ressort principal (chien) mais cela augmente le poids de la détente du moins le décochage est plus difficile. Peut être jouer sur un autre ressort pour le poids/décrochage ?
Là j'ai besoin de tes lumières plus expérimenté pat1968, si tu peux me dire comment tu as réglé le tien et si tu as des problèmes avec la cheminée.
Je charge avec 15 grains PNF2, calepin 0,2/0,25 et 410 pour la balle... charge 10-12 grains S1 par Arsa, je vais essayer de diminuer mais le chien frappera avec autant de force... ?
L'usure et la déformation sont au niveau de la partie en contact avec l'amorce.... le chien.

Je vais aussi réfléchir à la possibilité de mettre une buté au chien... scratch
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lalane27
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 11:50

bonjour,pour les cheminée voir chez ph.dupré
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 12:15

ne peux tu pas raccourcir un peu la cheminée ????
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 12:37

Oui maintenant que j'ai le pas je peux en trouver. Very Happy
Les diminuer... pourquoi pas je vais peut être rectifier celle qui s'est abimée, mais le chien s'en occupe très bien...
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 16:22

abimée pour abimée elle ne risque plus grand chose
il y' a peut être aussi moyen de trouver un système de cale en métal tendre pour ne pas que le chien heurte trop violement le haut de la cheminée .
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pat1968
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 16:59

vingttrois a écrit:
Merci de toutes ces informations très claires et bien précises.

Effectivement le chien vient percuter la cheminée même avec l'amorce... ça reste fort.

Comme tu l'expliques bien Oglala, cela fait un "effet champignon".

Depuis que je l'ai (neuf), j'ai dû tirer une dizaine de série ce qui me semble pas excessif 130 tirs. C'est un bon pistolet, j'aime bien la prise en main, je tiens le 90 à l’entrainement et j'arrive à 94 points quand je suis en forme. Le défaut principal de cette arme c'est la finition... si je ne l'avais pas acheté directement chez Arsa et vu dans une armurerie, je ne l'aurai pas acheté... mise en bois et finition au niveau de la poignée pas terrible... j'ai deux armes indiennes et la finition est supérieure...

Réglage actuel :
Pour avoir une détente plus légère, j'ai détendu le ressort principal (chien), normalement le chien frappe moins fortement...
L'underhammer n'as pas d'arrêtoir de chien car la cheminée retirée en position non armé le chien touche le canon sans cheminée.
Je pourrai détendre plus le ressort principal (chien) mais cela augmente le poids de la détente du moins le décochage est plus difficile. Peut être jouer sur un autre ressort pour le poids/décrochage ?
Là j'ai besoin de tes lumières plus expérimenté pat1968, si tu peux me dire comment tu as réglé le tien et si tu as des problèmes avec la cheminée.
Je charge avec 15 grains PNF2, calepin 0,2/0,25 et 410 pour la balle... charge 10-12 grains S1 par Arsa, je vais essayer de diminuer mais le chien frappera avec autant de force... ?
L'usure et la déformation sont au niveau de la partie en contact avec l'amorce.... le chien.

Je vais aussi réfléchir à la possibilité de mettre une buté au chien... scratch

Personnellement, je n'ai pas de problème avec la percussion du chien sur la cheminée ; il faut se dire qu'elle est faite pour ! Smile
Si tu remarques, tous les pistolets frappe directement sur la cheminée et ça ne l'abime pas plus que ça (surtout les berrrylium).
C'est sur que c'est pas un remington où le chien frappe la carcasse avant l'amorce mais la butée n'est pas nécessaire à mon sens…

Concernant le poids détente, tu as une vis de réglage sur la gachette (dans la carcasse) ; déjà, tu peux jouer la dessus.
Si tu détends le ressort de chien, il n'aura plus assez de force pour éclater l'amorce > faux départ.
Ce que j'ai fait : j'ai viré la vis de réglage qui se desserrait tout le temps ; une douille de 22 retaillée soudée sur la bosse du chien (cran d'armé) NE PAS RETOUCHER LE CRAN D'ARMÉ > Danger

Puis, tu fais des essais de départ ; trop léger ? tu limes un peu jusqu'à atteindre le bon poids de départ. Pour ma part, je suis descendu à 400 gr environ. Parfait pour poser le doigt pendant la prise de visée sans provoquer de départ intempestif. Et en plus, l'opération est réversible. Et surtout tu gardes ton ressort bien tendu pour frapper correctement l'amorce.

Pour la charge : 0,8g (12,5 grains) de PNF 2 / calepin 0,25 et boum !

C'est une arme à points avec son canon de fusil !

Tu dis que tu as des armes indiennes : c'est quoi par curiosité ?

Bon tir !
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Dim 30 Juil 2017 - 20:18

Merci,

Pour la cale je vois c'est ce que j’avais fait sur un remington.
La petite vis derrière la détente je l'aime bien.
Le ressort de chien tape suffisamment fort même moins contraint.
Bon... faut que je travaille dessus...


Pour les indiens (il y avait des sujets dessus mais je crois qu'ils ont disparu du forum... pas bonne presse l'indien) j'ai un 1777 Charleville pris chez Franko en promo ... la première fois que je l'ai sorti les "anciens" de la PN du club ont cru que c'était un Pedersoli...  j'ai même pas encore fait de photos... canon éprouvé par Frankonia.

L'autre c'est une arquebuse de chez Armae, perçage lumière et je l'ai faite éprouver à St Étienne :

Spoiler:
 


Je l'ai customisée : patine et insert nacre plus oeilton pour la visée, (sur la photo il n' était pas encore fait).

Les deux fonctionnent très bien.
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pat1968
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Lun 31 Juil 2017 - 7:08

Si tu as toujours la vis de gachette, pas besoin de cale : il faut régler petit petit jusqu'au bon départ.
Pour l'arquebuse, c'est une reproduction de chez Armae : mais normalement, c'est pas fait pour tirer ??? Les matériaux employés ne sont pas fait pour : elle a passé l'épreuve de st étienne ?
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Question Cheminée underhammer Arsa compatible ?   Lun 31 Juil 2017 - 8:41

Pour l'arquebuse et si l'acier est fait pour, d'ailleurs j'ai rencontré d'autres tireurs au championnat régional qui en ont vu tirer en match aussi.
Le 1777 de Frankonia vient d'Inde.
Le certificat d'épreuve de ST Étienne c'est 12 gramme de PN (1200 bar) et 50 gramme de charge. (je charge à 4 grammes avec un boulet de 30 gramme).

Je reviens au sujet la vis ne bouge pas je vérifie avant pendant et après les tirs.
Par contre J'ai la sensation que le détente se durcie pendant les tirs et pourtant la vis n'a pas bougé, je doit en être la cause...
Je vais faire des tests de tir à 10 gr...
Pour la cheminée c'est peut être l'angle de frappe du chien qui n'est pas bon mais cela me surprendrait ?
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